• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-05-12 16:26:21 följande:
    Det måste vara ett gemensamt mål inom EU, som Sverige är med och jobbar för.
    Padirac skrev 2022-05-12 13:22:24 följande:
    och minska användandet av svenskproducerad el i andra europeiska länder?
    ?
    De olika länderna producerar väl el själva!?
    Varför tror du de köper el som överförs från Sverige till dem?

    Brist på egen producerad  el?
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-05-12 16:58:28 följande:
    Varför tror du de köper el som överförs från Sverige till dem?

    Brist på egen producerad  el?
    Javisst är det brist på egen el, eftersom de har lagt ner kärnkraft och istället satsat på vindkraft.
    Dessutom producerar dessa länder mer (i vissa fall betydligt mer) fossilproducerad el, så när vi importerar från dem så är det alltså skitigare el än vad vi själva producerar.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-05-12 16:11:36 följande:

    Andelen av svensk el-produktion med fossila bränslen var
    1,7 % 2013
    4,7 % 2010
    6,4 % 2003
    8,5 % 1996
    10,8 % 1980
    Det borde ha varit 0 % åtminstone från sent 80-tal/tidigt 90-tal och framåt.

    All el som Sverige förbrukar är dock inte producerad i Sverige, utan vi importerar även el från andra länder under vissa perioder. Vid förbrukningstoppen under vintern 2018/2019 var importen fördelad så här: 


    Import [MWh/h]
    4 000 Från Norge via Hasle, Halden och Eidskog (NO1)
    1 764 Från Norge via Nea (NO3)
    506 Från Norge via Rössåga, Ofoten och Tornehamn (NO4)
    444 Från Danmark via Konti?Skan (DK1)
    705 Från Danmark via Öresund, inkl. Bornholm (DK2)
    542 Från Tyskland via Baltic Cable (DE) 


    Källor: Svenska kraftnät, Nord Pool. 

    kraftbalansrapport2019.pdf (svk.se)


    Enligt sidan du länkar till:
    El-produktion med fossila bränslen - andel av total el-produktion (bara några exempel)
    Tyskland 40,7 %
    Estland 55,8 %
    Polen 80 %
    Nederländerna 68,3 %
    EU totalt 34,1 %


    Inom EU och OECD genereras nästan varannan Kwh med fossila bränslen såsom kol, naturgas och olja.


    Är det regeringens fel att det inte var 0% för 30år sedan? Vad har ditt 'borde' med saken att göra?

    Ja, det handlas med el åt båda hållen, det driver upp priset för konsumenter/förbrukare. Elmarknaden kommer att se ordentligt höjda priser för både förbrukning och för överföring. 

    Det är knappast regeringens ( vilken det än månde vara idag eller nästa år) fel eller misslyckade politik att de beslut som togs på 80- och 90- talet är den verklighet vi nu lever med. 

    Marknaden har gett oss en marknadslösning, det här är inte vad de som ville ha avregleringen trodde skulle hända eller i alla fall sa skulle hända. 
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-05-12 17:08:24 följande:
    Är det regeringens fel att det inte var 0% för 30år sedan? Vad har ditt 'borde' med saken att göra?
    Ja, det var ju inte mitt fel, eller tomtens...
    Det handlar i alla fall om svensk energipolitik och tekniken har funnits och finns för att undvika fossila bränslen inom el-produktionen... om man vill.
    Padirac skrev 2022-05-12 17:08:24 följande:
    Det är knappast regeringens ( vilken det än månde vara idag eller nästa år) fel eller misslyckade politik att de beslut som togs på 80- och 90- talet är den verklighet vi nu lever med. 
    Felen ligger hos alla i riksdag och regering som drev politiken och tog besluten samt de som kunnat göra något åt saken men inte gjorde det.
    Vilka det inkluderar och när det eventuellt har blivit för sent är nog en allt för komplex fråga för oss här att besvara.
    Men vi kan nog inte utesluta att det i viss mån fortfarande finns utrymme att rätta till misstag från förr.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-05-12 17:34:26 följande:
    Ja, det var ju inte mitt fel, eller tomtens...
    Det handlar i alla fall om svensk energipolitik och tekniken har funnits och finns för att undvika fossila bränslen inom el-produktionen... om man vill.

    Felen ligger hos alla i riksdag och regering som drev politiken och tog besluten samt de som kunnat göra något åt saken men inte gjorde det.
    Vilka det inkluderar och när det eventuellt har blivit för sent är nog en allt för komplex fråga för oss här att besvara.
    Men vi kan nog inte utesluta att det i viss mån fortfarande finns utrymme att rätta till misstag från förr.
    Det är knappast den svenska energipolitikens fel att europa bränner fossila bränslen för el-produktionen - eller menar du att det är så?

    Felet _ligger_ eller _låg_? 

    Allt går ju att ändra, men jag tror inte du förstår vidden av detta och när besluten togs - jag uppfattar ditt påstående som populistiskt eller okunnigt
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-05-12 18:01:32 följande:
    Det är knappast den svenska energipolitikens fel att europa bränner fossila bränslen för el-produktionen - eller menar du att det är så?

    Felet _ligger_ eller _låg_? 

    Allt går ju att ändra, men jag tror inte du förstår vidden av detta och när besluten togs - jag uppfattar ditt påstående som populistiskt eller okunnigt
    Vart lands politiker har förstås ansvar för respektive energipolitik fram tills den blev mer eller mindre EU-gemensam.

    För svensk del kan man dock inte tala om problemen och begångna fel som gemensamt ansvar före det att det fanns en gemensam marknad och Sverige blev en del av den.

    Jo, jag förstår vidden av decennier av usel energipolitik där ingen vill eller vågar försöka rätta till tidigare fel och misstag och detta gäller än idag.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-05-12 18:14:20 följande:
    Vart lands politiker har förstås ansvar för respektive energipolitik fram tills den blev mer eller mindre EU-gemensam.

    För svensk del kan man dock inte tala om problemen och begångna fel som gemensamt ansvar före det att det fanns en gemensam marknad och Sverige blev en del av den.

    Jo, jag förstår vidden av decennier av usel energipolitik där ingen vill eller vågar försöka rätta till tidigare fel och misstag och detta gäller än idag.
    Du får kolla upp hur besluten om den avreglerade elmarknaden togs, var det breda parlamentariska överenskommelser eller var det parti/blockpolitik?

    Samma sak gäller för medlemskapet i EG som senare blev EU och hur beslut togs för energipolitiken.

    Jag förstår det som att du avsåg att skriva att felet _låg_

    kanske kan du hitta infon som besvarar frågan - jag tror att den redan finns i tråden - som du säger är för komplex att besvara här i tråden.
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2022-05-12 18:54:47 följande:
    Du får kolla upp hur besluten om den avreglerade elmarknaden togs, var det breda parlamentariska överenskommelser eller var det parti/blockpolitik?

    Samma sak gäller för medlemskapet i EG som senare blev EU och hur beslut togs för energipolitiken.

    Jag förstår det som att du avsåg att skriva att felet _låg_

    kanske kan du hitta infon som besvarar frågan - jag tror att den redan finns i tråden - som du säger är för komplex att besvara här i tråden.
    I vilket fall som helst tjänar vi inget på att tjafsa om vems felet är eller att det ligger i det förgångna, utan att man faktiskt har ett ansvar här och nu att göra vad man kan för att ändra på det som inte har fungerat.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2022-05-11 20:56:27 följande:
    Det behövs inte mer av det energislaget.
    KillBill skrev 2022-05-11 20:36:21 följande:
    och den energimix som u förespråkar skulle ge Sverige väsentligt dyrare el i framtiden än andra länder i Europa med mer vind och solkraft än oss.
    På en marknad med mindre påverkan av priset på kol, olja och gas så kommer el-priset att sjunka så som det ser ut idag.
    Med ökad tillgång på el så sjunker också priset, förutsatt att vi också har kapaciteten att överföra den inom landet utefter behov.
    Så jag bestrider ditt påstående.
    Till och med IEA bedömer att kärnkraft är dyrare att producera än land och havsbaserad vindkraft.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Regeringens el-fiasko