• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Anonym (bastu)
    nihka skrev 2020-07-19 13:58:54 följande:
    Alla partier utom SD går framåt...

    Sveriges strategi är rätt. Det här kommer ta år inte månader. Vi kan inte stänga in oss i flera år. Fler och fler länder inser det.

    Men du får gärna stänga in dig. Det är det ingen som hindrar dig från om du inte redan är instängd förstås.
    Hur kan du säga att det är rätt strategi när över 5500 har dött medan våra grannländer har många gånger färre döda? Fy fasen va oetiskt!

    Också kör du med det där kortet "vi kan inte jämföra nu utan först om några år". Så varsågod att låta ännu några tusen dö, Sveriges strategi är rätt, vi kan bara jämföra om några år!? 

    Sveriges befolkning tvingas vara instängda mycket längre för de har inte fått ner spridningen, medan grannländerna har fått bättre kontroll över det och kan låta folk bli friare. 
  • Padirac
    Anonym (bastu) skrev 2020-07-19 14:51:48 följande:
    Hur kan du säga att det är rätt strategi när över 5500 har dött medan våra grannländer har många gånger färre döda? Fy fasen va oetiskt!

    Också kör du med det där kortet "vi kan inte jämföra nu utan först om några år". Så varsågod att låta ännu några tusen dö, Sveriges strategi är rätt, vi kan bara jämföra om några år!? 

    Sveriges befolkning tvingas vara instängda mycket längre för de har inte fått ner spridningen, medan grannländerna har fått bättre kontroll över det och kan låta folk bli friare. 
    Det är inte så enkelt som du vill framställa det - det är snarare oetiskt att komma med förenklade påståenden  och skuldbeläggande som du gör utan att ha ens en grundkännedom om vad strategin gåt ut på och hur förutsättningarna såg ut.

    Andra länder med lockdown har haft samma höga dödlighet som Sverige - så att enbart skulle på strategin utan vidare resonemang är endera oerhört narrowminded eller ett utslag av att leta syndabockar.

    Det som var den sämsta strategin av alla var för övrigt att att skolka från riksdagens krisövning, flyga till turkiet med en bunt kopierade papperlappar, bli portad, säga att expertkunskap inte är trovärdigt för ledarskap och sen säga att en anställd tjänsteman ska avgå. Svenska strategi slår 'strategi hål i huvet' varje dag

    För att vara allvarlig så är det andra underliggande problem (materielförsörjning, beredskapsplaner, strukturella problem iom strukturrationaliseringar inom vård och omsorg, krislagar, decentraliserrad förvaltning och ansvar) som bidragit med den höga dödligheten tillsammans med att det fanns en okänt utbredd smitta redan innan och utöver de importfall som kom med resenärer från alperna och iran.. 
  • Xenia

    Nej, vem kan stödja regeringen i detta?

    De borde ha tittat på hur man gjorde i Norge, Finland och Danmark. Men storsvenskarna vet alltid bäst och lyssnar aldrig på andra.

    Jag är mycket missnöjd med hur regeringen skött sig i denna fråga. Men skulle något annat parti gjort det bättre? Mycket beror på tidigare försummelser (inget beredskapslager, dålig åldringsvård m m). Alla ni som har föräldrar/far/morföräldrar som dött i covid-19 utan att få vård, syrgas el dropp, borde vara rasande.

  • AndreaBD
    Anonym (bastu) skrev 2020-07-19 14:51:48 följande:
    Hur kan du säga att det är rätt strategi när över 5500 har dött medan våra grannländer har många gånger färre döda? Fy fasen va oetiskt!

    Också kör du med det där kortet "vi kan inte jämföra nu utan först om några år". Så varsågod att låta ännu några tusen dö, Sveriges strategi är rätt, vi kan bara jämföra om några år!? 

    Sveriges befolkning tvingas vara instängda mycket längre för de har inte fått ner spridningen, medan grannländerna har fått bättre kontroll över det och kan låta folk bli friare. 
    Men skärp dig! Hur kan du vara så säker på att det beror på strategin? Du behöver bara kolla på fler länder för att se att det inte finns någon enkel orsak till varför det går bra eller dåligt. Det är helt uppenbarligen flera faktorer som spelar in. 

    Och var nånstans är Sveriges befolkning instängda? I Tyskland kommer du inte in i en affär utan mask. Och detta trots att de har "bättre" utveckling av pandemin. Och i delar av Spanien har de karantän igen. 
  • AndreaBD
    Xenia skrev 2020-07-19 15:38:36 följande:

    Nej, vem kan stödja regeringen i detta?

    De borde ha tittat på hur man gjorde i Norge, Finland och Danmark. Men storsvenskarna vet alltid bäst och lyssnar aldrig på andra.

    Jag är mycket missnöjd med hur regeringen skött sig i denna fråga. Men skulle något annat parti gjort det bättre? Mycket beror på tidigare försummelser (inget beredskapslager, dålig åldringsvård m m). Alla ni som har föräldrar/far/morföräldrar som dött i covid-19 utan att få vård, syrgas el dropp, borde vara rasande.


    Förutsättningarna var ganska dåliga. En nedbantad sjukvård, inget beredskapslager..... Menade du lager, förresten?  Lagar kan man förstås också ha. 

    Nuvarande regeringen kunde ju inte fixa det så snabbt. Men man måste börja ändra på det. 
  • Anonym (E)
    Anonym (bastu) skrev 2020-07-19 14:51:48 följande:

    Hur kan du säga att det är rätt strategi när över 5500 har dött medan våra grannländer har många gånger färre döda? Fy fasen va oetiskt!

    Också kör du med det där kortet "vi kan inte jämföra nu utan först om några år". Så varsågod att låta ännu några tusen dö, Sveriges strategi är rätt, vi kan bara jämföra om några år!? 

    Sveriges befolkning tvingas vara instängda mycket längre för de har inte fått ner spridningen, medan grannländerna har fått bättre kontroll över det och kan låta folk bli friare. 


    Vi har väl aldrig varit tvingade att sitta instängda?
  • Anonym (bastu)
    AndreaBD skrev 2020-07-19 15:43:04 följande:
    Men skärp dig! Hur kan du vara så säker på att det beror på strategin? Du behöver bara kolla på fler länder för att se att det inte finns någon enkel orsak till varför det går bra eller dåligt. Det är helt uppenbarligen flera faktorer som spelar in. 

    Och var nånstans är Sveriges befolkning instängda? I Tyskland kommer du inte in i en affär utan mask. Och detta trots att de har "bättre" utveckling av pandemin. Och i delar av Spanien har de karantän igen. 

    Det var nihka som pratade om instängda, och jag antog hon inte menade helt instängda. Utan isolering, karantän osv... Finns väl ganska få länder där folk är helt instängda och inte får gå ut. Det var inte det jag menade med instängd. Men personer 70+ i Sverige har mer eller mindre känt sig instängda tror jag.

    Strategin har varit flockimmunitet (som de aldrig velat erkänna), hålla en låg spridning och låta yngre smittas i långsam takt, skydda de äldre. Det har misslyckats helt. De har också vad jag läst utgått från diverse modeller för att hålla kontroll på spridningen, vilka heller inte fungerat. De har varit långsamma i agerandet och har länge tonat ner faran med viruset och att det aldrig skulle få nån spridning i Sverige. Munskydd vägrar de in i det sista.
  • AndreaBD
    Anonym (bastu) skrev 2020-07-19 17:19:43 följande:

    Det var nihka som pratade om instängda, och jag antog hon inte menade helt instängda. Utan isolering, karantän osv... Finns väl ganska få länder där folk är helt instängda och inte får gå ut. Det var inte det jag menade med instängd. Men personer 70+ i Sverige har mer eller mindre känt sig instängda tror jag.

    Strategin har varit flockimmunitet (som de aldrig velat erkänna), hålla en låg spridning och låta yngre smittas i långsam takt, skydda de äldre. Det har misslyckats helt. De har också vad jag läst utgått från diverse modeller för att hålla kontroll på spridningen, vilka heller inte fungerat. De har varit långsamma i agerandet och har länge tonat ner faran med viruset och att det aldrig skulle få nån spridning i Sverige. Munskydd vägrar de in i det sista.
    Du verkar leva i en annan verklighet. Nej, flockimmunitet har inte varit strategin - möjligtvis en sista utväg, ifall man inte kan framställa vaccin. Och det vet vi inte heller säkert - att vi kommer att få ett vaccin. Det  verkade inte fungera för SARS, och den här är ju mycket lik SARS.

    Personer 70+ känner sig nog instängda i alla länder där covid-19 härjer.

    Man kan inte heller förespråka sånt som sen inte går att genomföra praktiskt. Man har ju haft svårt att få tag på skyddskläder för sjukvårds- och äldre-personal. Tänk dig, om man skulle säga att alla måste ha mask på sig i affärer och på bussar f.o.m. måndag (som man gjorde i Tyskland). Det skulle bli kaos, eftersom det knappt går att skaffa mask. Jag har själv beställt några på nätet  - som dock inte har kommit än, det har gått en vecka. I fysiska affärer finns inga alls. 

    Och man kan inte beordra folk att stanna hemma om det inte möjlighet för det i lagen. Men det har vi ju diskuterat här, och det verkar inte helt klart vad de får och inte får göra. Dock är det säkert att man inte får göra sånt utan riksdagens tillåtelse. Det är inte bara regeringens fel att det går långsamt.
  • Xenia
    AndreaBD skrev 2020-07-19 15:46:32 följande:
    Förutsättningarna var ganska dåliga. En nedbantad sjukvård, inget beredskapslager..... Menade du lager, förresten?  Lagar kan man förstås också ha. 

    Nuvarande regeringen kunde ju inte fixa det så snabbt. Men man måste börja ändra på det. 
    Ja, menade beredskapslager.

    Men vi borde också ha "beredskapsslagar". T ex att regeringen får utökad beslutanderätt i kristider. Är det rimligt att 290 kommuner och 21 regioner var och ska bestämma för sin kommun/region? Bara en sån sak som att på vissa håll så får gamla på äldreboende palliativ vård och ingen syrgas och inget dropp när de får covid-19. Eller att varje kommun ska beställa skyddsutrustning istf att det finns ett centralt lager.

    I andra länder krävs att människor bär munskydd i kollektivtrafiken. Det kunde vi gott haft här också.

    Man får tamigtusan skämmas som svensk inför andra länder som tagit det på större allvar.
  • Anonym (E)
    Xenia skrev 2020-07-19 18:24:43 följande:

    Ja, menade beredskapslager.

    Men vi borde också ha "beredskapsslagar". T ex att regeringen får utökad beslutanderätt i kristider. Är det rimligt att 290 kommuner och 21 regioner var och ska bestämma för sin kommun/region? Bara en sån sak som att på vissa håll så får gamla på äldreboende palliativ vård och ingen syrgas och inget dropp när de får covid-19. Eller att varje kommun ska beställa skyddsutrustning istf att det finns ett centralt lager.

    I andra länder krävs att människor bär munskydd i kollektivtrafiken. Det kunde vi gott haft här också.

    Man får tamigtusan skämmas som svensk inför andra länder som tagit det på större allvar.


    Så du menar att vi skall gå runt och skämmas, för att vi inte gjorde som alla andra. Och det här med munskydd är väl bara att börja att använda, om man nu vill ha det.
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?