Inlägg från: Anonym (Fasanen) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Fasanen)

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-15 10:54:12 följande:
    Det verkar som säsongsvariationerna av R-talet var oerhört mycket kraftigare än Tegnell kunde ana. I Stockholm kan vi ev. ha varit halvvägs till flockimmunitet i våras. Ev. kan vi börja se effekter av det i Januari.
    Nä var har du läst det? I våras och in på sommaren hade Sthlm ca 10-12 % immunitet utifrån tester de gjorde. Det är långt från flockimmunitet som är på 60-70%. Men det ger ju lite immunitet i samhället förstås.
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 11:12:39 följande:
    Om flockimmunitet uppnås så kommer naturligtvis samhället att fortsätta som innan pandemin, men det FHM säger är att viruset kommer att fnnas i våra samhällen i väldigt många år och att vi behöver hitta sätt att leva med dess närvaro.  Så att FHMs skulle ha utformat strategin för att nå målet flockimmunitet ser jag inte, däremot har FHM sagt att vi får lära osss leva med förhållningsregler och begränsningar till dessa att viruset smittat tillräckligt många eller att tillräckligt många vaccinerats så att flockimmunitet uppnås. 

    Flockimunitet är snarare en biologisk följd av att immunförsvaret hos individer i en grupp reagerat på viruset än att FHM mejslat ut detta som mål..  
    Det är ju bara det att dem pratat så mycket om flockimmunitet i media och intervjuer, och även andra som Tom Britton. De har heller aldrig sagt rakt ut att det är en dålig strategi. Tegnell har snarare varit uppmuntrande när t ex GB pratade om att köra på det. "Vi tänker lika" eller vad han nu sa. Och det är ingen slump att Sverige förknippats med herdimmunity i utländska medier, och att många tror att Sverige kör på det. Det är inte taget ur luften bara. 

    Men alltså, det är väl som de sagt, att de vill hålla en låg smitta och skydda de äldre, och där en låg smitta med tiden kanske leder till flockimmunitet. De har antaligen tänkt mycket på hur de ska kunna hålla igång samhället samtidigt och lägga in resurser och åtgärder när det verkligen behövs. Men med det här viruset måste man ju agera tidigt och inte vänta in att saker ska hända.
  • Anonym (Fasanen)
    klyban skrev 2020-11-15 13:22:44 följande:

    Ja, det innebär att det är en bra fråga varför man upprepar samma fel när man redan har fakta som säger annat.


    Du syftar på Sverige antar jag, och deras strategi, vad den nu är?
  • Anonym (Fasanen)
    klyban skrev 2020-11-15 14:06:44 följande:

    Har du inte uppfattat den efter alla dessa PK, så tror jag inte du kommer förstå denna gång heller.


     


    Strategin är inte flockimmunitet, så enkelt är det.


    Eftersom så mycket inte fungerat med strategin så kan man undra vad den egentligen var. 
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 14:51:02 följande:
    Ett lyckat eller inte lyckat genomförande av strategin torde inte vara grund för att ifrågasätta vilken strategi som valts.

    Att du sen undrar vad strategin var är en annan fråga, en helt annan fråga.

    Det gäller att hålla isär begreppen och skilja på vad strategin är och hur väl den genomförts - börjar man slira på detta blir det snart svårt at ha en saklig diskussion.
    Jo men det kan man visst, det kan hänga ihop. Dåligt genomförd strategi kan ha handlat om dåligt ledarskap, dåligt med information till regioner och till allmänheten, dålig kommunikaiton och kanske olika åsikter om vad som är rätt att göra. Alltså inte helt klart vad som var strategin. Vi har t ex att jämföra med våra grannländer som har liknande demografi som oss, som lyckats bra. 

    Det var många i början av pandemin som trodde att strategin handlade om att hålla igång smittan, skydda de äldre men låta de friska smittas för att på sikt skapa immunitet. 

    Det gäller att hålla isär begrepp men också inse att begreppen kan överlappa och bero på varann.
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 16:33:25 följande:
    Vad många trodde eller vad det pratats om i media kan ju ha påverkat vad du och andra trodde var strategin, men det betyder inte att det var den strategi som var FHMs. 
    Anonym (Fasanen) skrev 2020-11-15 13:06:34 följande:
    Det är ju bara det att dem pratat så mycket om flockimmunitet i media och intervjuer, och även andra som Tom Britton. De har heller aldrig sagt rakt ut att det är en dålig strategi. Tegnell har snarare varit uppmuntrande när t ex GB pratade om att köra på det. "Vi tänker lika" eller vad han nu sa. Och det är ingen slump att Sverige förknippats med herdimmunity i utländska medier, och att många tror att Sverige kör på det. Det är inte taget ur luften bara. 

    Men alltså, det är väl som de sagt, att de vill hålla en låg smitta och skydda de äldre, och där en låg smitta med tiden kanske leder till flockimmunitet. De har antaligen tänkt mycket på hur de ska kunna hålla igång samhället samtidigt och lägga in resurser och åtgärder när det verkligen behövs. Men med det här viruset måste man ju agera tidigt och inte vänta in att saker ska hända.
    Om du säger att du är osaäker på vilken strategi du ska förhålla dig till så tror jag dig, jag har inga skäl att misstro att du skriver någonting som du inte upplever.

    Men som sagt, oavsett vad många tror och vad media pratar om eller hur väl en strategi genomförs eller inte så förändrar det inte saken i sig vilken strategi man valt.

    Oförmåga eller graden av förmåga att genomföra en strategi är en annan sak,  Medias prat eller allmänhetens tro kan mycket väl påverkas av ledarskap och kommunikation liksom förmåga att genomföra strategin, men det är ändock olika saker.

    OM du trodde att det handlade om att hålla igång smittan, varför strode du då att de som kunde skulle arbeta hemifrån, att folk skulle undvika kollektivtrafik osv i våras?   Eller var det andra än du som trodde det?  
    Om folk fått olika uppfattning om vad strategin är, vilket ju varit fallet, så kan det vara tecken på att man inte riktigt är ense om vilken strategi man ska ta och folk har informerats på lite olika vis i olika sammanhang och tidpunkter. Men det kan ju också vara att de vetat exakt strategin men varit usla på att informera media, allmänhet och regioner vad som gäller. Ingen verkar veta exakt vad som gått fel heller och hur exakt strategin varit för det är ju troligt att den förändrats lite under tiden. Tegnell valde strategi nr 3. Flockimmunitet, enligt ett mejl i början. Övergav de den strategin eller höll de fast vid det? Varför fortsatte de prata om flockimmunitet när de allra flesta andra länder helt övergav den idén. 

    Oförmågan att genomföra strategin kan handla om dålig kommunikation och information mellan de som ska sköta det, och det kan i sin tur också handla om att man inte varit säkra på strategin.

    Jag trodde inte det, utan det är det som de har sagt. "hålla en låg spridning så vården inte överbelastas". Giesecke har även sagt att alla kommer få den till slut ändå. Självklart är det i stort sett omöjligt att helt bli av med smittan i ett land (även om flera länder i stort sett lyckats), men hur de uttrycks sig... Det var som det inte var prat om att pressa undan smittan så mycket som möjligt utan vi skulle hålla igång smittan på låg nivå så sjukvården hinner med. Att folk skulle jobba hemifrån var väl enligt deras beräkningar nåt som behövdes för att inte överbelasta vården. Men Tegnell var ju faktiskt lite emot det i början, och menade att det skulle vara orättvist mot de som inte har möjlighet att jobba hemifrån.

    Jag tror säkert de ville det skulle gå så bra som möjligt och att det gick hålla igång samhället, hålla en låg spridning och samtidigt skydda de äldre, men det har ju inte gått att kontrollera så bra. De litade även på att folk lyssnade på vad de sa, vilket långt från alla gjort tyvärr. 
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 17:46:27 följande:
    Vilka forsatte att prata om flockimmunitet?  FHM eller media?  Just Tegnell har ju varit lätt för media att fråga om vad som helst och han har snällt svarat utifrån sitt medicinska och vetenskapliga perpektiv, något som inte alltid fallit rätt i media... 
    Det finns på flera ställen, t ex dessa. Och det är inte media som förvränger nåt utan Tegnells egna ord.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hyllar-brittisk-tanke-kring-flockimmunitet-dit-vi-beh

    www.dn.se/nyheter/sverige/tegnell-flockimmunitet-betyder-inte-att-faran-ar-over/

    Som jag förstått det så har de i början utgått från att viruset kommer finnas kvar länge, att folk inte klarar av att vara i lockdown och att det är skadligt för samhället, och att det är möjligt att kontrollera virusets framfart genom att sätta in åtgärder där det behövs. Det sista fungerar ju inte om man är så långsamma med sitt agerande, har så lite förberedelser och dålig kommunikation med regionerna, väldigt sen med testning med mera. Dessutom visste man ju inte hur viruset agerade, så en lockdown i början vore ju klokt för att ha hinna lära sig mer och förbereda sig bättre.
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 23:51:38 följande:
    I den första artikeln du länkar till konstaterar AT att viruset inte kan kontrolleras annat än genom att alla smittats. 

    Betyder det att flockimmunitet är strategi eller måmlför strategi? Nej, inte alls. Det betyder att viruset inte låter sig kontrolleras utan lever sitt eget liv. Vilket vi ser i en stor del av världen.

    I den andra länken säger AT att även om så många smittats i Stockholm att någon nivå av flockimmunitet uppstått så är inte faran över då andra delar av landet kan fortsätta smittas.  

    Betyder det att flockimmunitet är strategi eller måmlför strategi? Nej, inte alls. Det betyder att viruset smittat så många att smittspridningen minskar i de områden där många smittats. 

    Inget av det du anför i länkarna säger att FHM har flockimmunitet som mål eller strategi, jag kan förstå att alla inte kan se skillnaden. Men det gör inte att flockimmunitet är målet eller strategin.  
    Ja enligt det han säger här är det frågan om flockimmunitet som strategi. Den första meningen är ju definitionen på det. 
    Att en majoritet av invånarna smittas och skapar ett kollektivt skydd kan även bli aktuellt i Sverige.
    ? Vi kommer nog inte att få kontroll på det på något annat sätt, säger statsepidemiolog Anders Tegnell.

    I den andra pratar de om flockimmunitet redan i maj. Varför prata om det ens när det inte är något mål? En strategi som leder till flockimmunitet har ju rimligtvis målet flockimmunitet också.
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2020-11-15 23:55:58 följande:
    Jo, en lockdown kunde ju ha förändrändrat spelbrädet en del - men hur ser det ut med det lagliga i fråga om lockdowns i Sverige? Någonting du läst någonting om?
    Du vet väl att de äldre över 70 år befunnit sig i en lockdown sedan mars? Det som de gjort är att ge rekommendationer till folk och det är det som styr vad folk gör, men det är inte påtvingade. Däremot kan man i olika grad påverka folk att förstå allvaret och följa rekommendationerna, och det är de på FHM, regeringen och regionernas uppgift. Har de lyckats med det? Man måste ta till hårdare tag, informera folk bättre om vad som gäller. För allt hänger på hur folk beter sig. 
  • Anonym (Fasanen)
    FDFMGA skrev 2020-11-17 12:02:23 följande:

    Något som möjligen skulle kunna bringa en ljusstrimma av förnuft till det pangdemiska skymningslandet.

    "Varför gör inte regeringen mer när smittokurvorna nu vänt brant uppåt igen? Det enkla svaret på frågan är: det finns inte så mycket mer den kan göra, då grundlagen måste följas."

    www.svd.se/darfor-gor-inte-regeringen-mer-mot-smittspridningen


    Grundlagen sätter inte stopp för hur bra man kan övertyga och få folk att följa rekommendationerna. Men det var väl för väl att Lövfen lärt sig att "sunt förnuft" inte fungerar utan man får ta i hårdare tag.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin