• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    KillBill skrev 2020-07-29 09:15:56 följande:
    Samma fenomen som i den här tråden - inställningen är att man blir tystad om man blir motsagd. Det brukar också uttryckas som att man får sin yttrandefrihet kränktSkrattande
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-29 09:14:30 följande:
    Jag vet inte... är det jag som tänker fel där eller är det så att covid-19-viruspartiklar då går rakt igenom en sån mask?
    FFP3-masken släpper igenom virus  - och aerosoler, droplets med och utan virus, men inte droppar som fastnar på munskyddets utsida... eller insida..

    På vårdcentralen jag besöker har personalen som interagerar med patienter ett visir och handskar..
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-29 08:59:00 följande:
    Frågan där är ju: Hur stora är virus? 

    Det står att maskerna filtrera partiklar upp till 0,6 ?m. Vad är "?m"? 

    Enligt wikipedia har de flesta virus en storlek av mellan 10 och 300 nanometer. Om det var nanometer som avsågs här så skulle det ju vara okej. Men förresten, det står UPP TILL 0,6. Ska det inte vara minimum som anges? Så att det borde vara 0,6 och större? Det som är mindre går väl igenom?
    Ja, det är lite otydlig formulering, men du har rätt angående att de mindre går igenom
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 11:05:20 följande:
    FFP3-masken släpper igenom virus  - och aerosoler, droplets med och utan virus, men inte droppar som fastnar på munskyddets utsida... eller insida..

    På vårdcentralen jag besöker har personalen som interagerar med patienter ett visir och handskar..
    Och FFP3-masker är inget som man verkligen orkar ha på sig en längre tid. Jag funderade på att skaffa såna, men en kompis i Tyskland sa att man knappt får luft (dvs. att det känns så).

    Frågan här är ju hur mycket virus tar sig igenom masken. Man skulle då antigen kunna fundera hur mycket som kan vara droppar, av smittan alltså. Det vet man förstås inte säkert. Och man vet inte heller om det gör någon större skillnad om man får lite mindre virusmängd i sig.

    AndersTegnell svarade på den frågan igår på presskonferens, dvs. frågan: Skulle det inte kunna göra nytta med mask om man då får i sig mindre virus och kanske då får lindrigare sjukdom om man smittas? Och Tegnell menade att man vet att det verkar göra skillnad med virusmängd, t.ex. i sjukvården. Men då är det så stor mängd virus, då är det verkligen en stor skillnad. Den lilla skillnaden som man kan få genom att ha mask på sig - han tyckte det var mycket tveksamt om det då skulle göra en skillnad, eftersom skillnaden i virusmängd är minimal. 

    En annan sak som jag undrar: Om nu droppar hamnar på ut- eller insidan av masken och inte går igenom - kan inte själva viruset ändå gå igenom? Fast, den flyttar sig förstås inte själv. Det skulle i så fall vara om man råkar få masken i munnen och den blir fuktig eller något sånt, antar jag. 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-29 13:30:26 följande:
    Och FFP3-masker är inget som man verkligen orkar ha på sig en längre tid. Jag funderade på att skaffa såna, men en kompis i Tyskland sa att man knappt får luft (dvs. att det känns så).

    Frågan här är ju hur mycket virus tar sig igenom masken. Man skulle då antigen kunna fundera hur mycket som kan vara droppar, av smittan alltså. Det vet man förstås inte säkert. Och man vet inte heller om det gör någon större skillnad om man får lite mindre virusmängd i sig.

    AndersTegnell svarade på den frågan igår på presskonferens, dvs. frågan: Skulle det inte kunna göra nytta med mask om man då får i sig mindre virus och kanske då får lindrigare sjukdom om man smittas? Och Tegnell menade att man vet att det verkar göra skillnad med virusmängd, t.ex. i sjukvården. Men då är det så stor mängd virus, då är det verkligen en stor skillnad. Den lilla skillnaden som man kan få genom att ha mask på sig - han tyckte det var mycket tveksamt om det då skulle göra en skillnad, eftersom skillnaden i virusmängd är minimal. 

    En annan sak som jag undrar: Om nu droppar hamnar på ut- eller insidan av masken och inte går igenom - kan inte själva viruset ändå gå igenom? Fast, den flyttar sig förstås inte själv. Det skulle i så fall vara om man råkar få masken i munnen och den blir fuktig eller något sånt, antar jag. 
    De virus som sitter på hakan eller kinden eller näsan kommer bara in i oss genom allt vi gör med händerna i ansiktet antar jag.

    De virus som sitter på masken kommer troligen att kunna dras igenom vid andning - masken skyddar ju inte från att smittas från virus som finns på utsidan, utan förhindrar att dina droppar och en del av aerosolen från hosta, nysningar, prat och flämtande kommer genom masken och att det som kommer genom inte kommer så långt. 

    Om de sitter på insidan kan du nog vara helt säker på att du drar i dig dem. Därav de strikta reglerna för hygien vid hantering av masker.
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 15:42:00 följande:
    De virus som sitter på hakan eller kinden eller näsan kommer bara in i oss genom allt vi gör med händerna i ansiktet antar jag.

    De virus som sitter på masken kommer troligen att kunna dras igenom vid andning - masken skyddar ju inte från att smittas från virus som finns på utsidan, utan förhindrar att dina droppar och en del av aerosolen från hosta, nysningar, prat och flämtande kommer genom masken och att det som kommer genom inte kommer så långt. 

    Om de sitter på insidan kan du nog vara helt säker på att du drar i dig dem. Därav de strikta reglerna för hygien vid hantering av masker.
    Hm... jag undrar det. Om man kan andas in virus som fastnar på utsidan av masken. Jag tror att man generellt behöver ett slags flytande ämne som transport. Att dra in virus genom inandning - det var en intressant teori. Jag ska se om jag hittar nåt om det.... 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-29 16:32:16 följande:
    Hm... jag undrar det. Om man kan andas in virus som fastnar på utsidan av masken. Jag tror att man generellt behöver ett slags flytande ämne som transport. Att dra in virus genom inandning - det var en intressant teori. Jag ska se om jag hittar nåt om det.... 
    Ja, kolla detta 
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-07-29 16:52:39 följande:
    Ja, kolla detta 
    Nu minns jag att jag redan tidigare hade problem att hitta det. Det finns för mycket info och det mesta är antigen på för låg eller för hög nivå. 

    Den här är en rätt bra sammanfattning:

    https://www.vallentunakk.se/docs/611/17337/vad_%C3%A4r_ett_virus(1).pdf

    O
    ch där står det t.ex.  "Till skillnad från levande celler har virus dock ingen egen ämnesomsättning och har heller ingen mekanism för att förflytta sig."

    Den kan INTE förflytta sig själv. Men om luften kommer i tillräckligt med rörelse, så kan den ju antagligen blåsas bort. Det är det som kallas för luftburet. Men det händer nog bara i undantagsfall. Andas in virus - jag vet fortfarande inte.....
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-29 17:06:53 följande:
    Nu minns jag att jag redan tidigare hade problem att hitta det. Det finns för mycket info och det mesta är antigen på för låg eller för hög nivå. 

    Den här är en rätt bra sammanfattning:

    www.vallentunakk.se/docs/611/17337/vad_%C3%A4...(1).pdf

    Och där står det t.ex.  "Till skillnad från levande celler har virus dock ingen egen ämnesomsättning och har heller ingen mekanism för att förflytta sig."

    Den kan INTE förflytta sig själv. Men om luften kommer i tillräckligt med rörelse, så kan den ju antagligen blåsas bort. Det är det som kallas för luftburet. Men det händer nog bara i undantagsfall. Andas in virus - jag vet fortfarande inte.....
    Tja, endera ska aerosolerna tfrom omgivande människors pratande och hostande och nysande tränga genom masken eller så ska masken släppa igenom virus på något annat sätt - för masken skyddar ju inte bäraren från att få virus. Under förutsättning att handhygien skötts.

    Hur det nu går till?  Hur kommer det sig att masken inte skyddar bäraren från att smittas av andra - hur kommer viruset genom masken? 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin