Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
AndreaBD skrev 2020-07-23 12:42:15 följande:Det visar dock bara att ju större virusmängd man har i sig, desto sjukare är man, när man väl är sjuk. Det intressanta vore dock om det finns såna skillnader när man smittas.
Att inte alla får sjukdomen lika gravt, att vissa klarar sig undan lättare, vet vi ju. Men beror det på faktorer hos DEM (som som ålder, tidigare sjukdomar - det gör det ju). Eller kan man bli sjukare, om man får i sig större mängd virus (så som folk som jobbar i sjukvården)?Det är dessa observationer som gör att man tror att det är mängden av exponering som avgör om (och hur mycket man smittas) och som ligger till grund för rekommendationer om smittskyddsbegränsning genom social distansering eller mask och visir. Mindre exponering ingen sjukdom, mer exponering mer sjukdom, mycket exponering svår sjukdom.AndreaBD skrev 2020-07-23 12:43:45 följande:Jo, det ser ut som om folk som jobbar i sjukvården drabbas relativt svårt. Men man vill ändå gärna veta lite mera exakt.
Troligtvis blir du inte smittad - men kan bli det - av att gå på affären så länge du inte har nära och animerade samtal ansikte mot ansikte med personal eller andra kunder. Därför sitter plexiglasskivorna framför kassorna. Därför ska du undvika att vistas i dåligt ventilerade mindre utrymmen där många människor frustar och pustar (gym)
De vanligaste smittvägarna är - förutom i vården - i nära relationer eller på arbetsplatser. Där människor arbetar nära andra människor. Sa inte FHM att man såg en liten ökning av smitta bland servicepersonal på turistorter.
-
Intressant artikel: Oxford-epidemiologists ? Suppression strategy is not viable
https://unherd.com/thepost/oxford-epidemiologists-suppression-strategy-is-not-viable/
"On masks:
Tom Jefferson: Aside from people who are exposed on the frontlines, there is no evidence that masks make any difference, but what?s even more extraordinary is the uncertainty: we don?t know if these things make any difference?. We should have done randomised control trials in February, March and April but not anymore because viral circulation is low and we will need huge number of enrolees to show whether there was any difference. Carl Heneghan: By all means people can wear masks but they can?t say it?s an evidence-based decision? there is a real separation between an evidence-based decision and the opaque term that ?we are being led by the science?, which isn?t the evidence."
- - - - - -
"On lockdown:
CH: Many people said that we should have locked down earlier, but 50% of care homes developed outbreaks during the lockdown period so there are issues within the transmission of this virus that are not clear? Lockdown is a blunt tool and there needs to be intelligent conversations about what mitigation strategies can keep society functioning while we keep the most vulnerable shielded."
- - - - - -
"On suppression strategy:
CH: The benefits of the current strategy are outweighed by the harms?When it comes to suppression, only the virus will have a determination in that. If you follow the New Zealand policy of suppressing it to zero and locking down the country forever, then you?re going to have a problem? This virus is so out there now, I cannot see a strategy that makes suppression the viable option. The strategy right now should be how we learn to live with this virus"
-
Jo, jag vet. Det ser ut att vara så. Helt säkert vet man inte, men antagligen är det så.Padirac skrev 2020-07-23 12:56:21 följande:Det är dessa observationer som gör att man tror att det är mängden av exponering som avgör om (och hur mycket man smittas) och som ligger till grund för rekommendationer om smittskyddsbegränsning genom social distansering eller mask och visir. Mindre exponering ingen sjukdom, mer exponering mer sjukdom, mycket exponering svår sjukdom.AndreaBD skrev 2020-07-23 12:43:45 följande:Jo, det ser ut som om folk som jobbar i sjukvården drabbas relativt svårt. Men man vill ändå gärna veta lite mera exakt.
Troligtvis blir du inte smittad - men kan bli det - av att gå på affären så länge du inte har nära och animerade samtal ansikte mot ansikte med personal eller andra kunder. Därför sitter plexiglasskivorna framför kassorna. Därför ska du undvika att vistas i dåligt ventilerade mindre utrymmen där många människor frustar och pustar (gym)
De vanligaste smittvägarna är - förutom i vården - i nära relationer eller på arbetsplatser. Där människor arbetar nära andra människor. Sa inte FHM att man såg en liten ökning av smitta bland servicepersonal på turistorter.
Om det nu skulle öka i semesterorter bland servicepersonal, så skulle det ju vara ett tecken till. -
Sammanfattningen av det de sa i intervju. Det var ju mer översiktigt. Jag ser att det också finns en länk längst uppe till höger till dagens intervju med....... Anders Tegnell!!KillBill skrev 2020-07-23 15:52:02 följande:
Intressant artikel: Oxford-epidemiologists ? Suppression strategy is not viable
https://unherd.com/thepost/oxford-epidemiologists-suppression-strategy-is-not-viable/
"On masks:
Tom Jefferson: Aside from people who are exposed on the frontlines, there is no evidence that masks make any difference, but what?s even more extraordinary is the uncertainty: we don?t know if these things make any difference?. We should have done randomised control trials in February, March and April but not anymore because viral circulation is low and we will need huge number of enrolees to show whether there was any difference. Carl Heneghan: By all means people can wear masks but they can?t say it?s an evidence-based decision? there is a real separation between an evidence-based decision and the opaque term that ?we are being led by the science?, which isn?t the evidence."
- - - - - -
"On lockdown:
CH: Many people said that we should have locked down earlier, but 50% of care homes developed outbreaks during the lockdown period so there are issues within the transmission of this virus that are not clear? Lockdown is a blunt tool and there needs to be intelligent conversations about what mitigation strategies can keep society functioning while we keep the most vulnerable shielded."
- - - - - -
"On suppression strategy:
CH: The benefits of the current strategy are outweighed by the harms?When it comes to suppression, only the virus will have a determination in that. If you follow the New Zealand policy of suppressing it to zero and locking down the country forever, then you?re going to have a problem? This virus is so out there now, I cannot see a strategy that makes suppression the viable option. The strategy right now should be how we learn to live with this virus"
Och jag säger det ju ibland: Forskarna verkar vara ganska överens. -
Hur går det, Stockholm? Har ni redan uppnått *inte Sveriges strategi*? Eller hur går det?
-
Lyssna då på vad Tegnell säger om det:Dr Nail skrev 2020-07-23 23:34:13 följande:
Hur går det, Stockholm? Har ni redan uppnått *inte Sveriges strategi*? Eller hur går det?
https://unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/
Det här är intressant:
"?I don?t think that this is a disease that we can eradicate ? not with the methods that we have right now. It might be a disease that in the long term we can eradicate with a vaccine, but I?m not even sure about that. If you look at comparable diseases like the flu and other respiratory viruses we are not even close to eradicating them despite the fact that we have a vaccine. I personally believe that this is a disease we are going to have to learn to live with.?"
Det handlar visserligen inte om flockimmunitet, men om orsaken varför vi kan behöva en sån. Uppenbarligen tvivlar han på att ens ett vaccin skulle lösa problemet. -
Jag gillar hur han skryter om våra "lediga sängar".AndreaBD skrev 2020-07-23 23:39:56 följande:
Lyssna då på vad Tegnell säger om det:
unherd.com/2020/07/swedens-anders-tegnell-judge-me-in-a-year/
Det här är intressant:
"?I don?t think that this is a disease that we can eradicate ? not with the methods that we have right now. It might be a disease that in the long term we can eradicate with a vaccine, but I?m not even sure about that. If you look at comparable diseases like the flu and other respiratory viruses we are not even close to eradicating them despite the fact that we have a vaccine. I personally believe that this is a disease we are going to have to learn to live with.?"
Det handlar visserligen inte om flockimmunitet, men om orsaken varför vi kan behöva en sån. Uppenbarligen tvivlar han på att ens ett vaccin skulle lösa problemet.
Naturligtvis. Tar man inte in patienter så kommer det finnas gott om lediga sängar ^^ -
Influensa? Vad sägs om HIV? Problem, problem.
-
...vad jag menar alltså är att Coronan kan visa sig likna HIV, på många sätt.
-
Det fortsätter att gå åt rätt håll här i Stockholm. Förmodligen är en stor andel av oss som rör oss ute bland folk redan immuna på ett eller annat sätt, vilket ju innebär att de som varit mycket försiktiga och undvikit andra människor så långt som möjligt sannolikt riskerar väldigt lite om de ger sig ut igen, såvida de inte råkar träffa någon turistande norrman eller så.Dr Nail skrev 2020-07-23 23:34:13 följande:Hur går det, Stockholm? Har ni redan uppnått *inte Sveriges strategi*? Eller hur går det?
Det är väl såvitt mig bekant ingen här som delar dina teorier om att sarscov2 kan liknas vid hiv och att alla vi som varit sjuka kommer att få våra immunförsvar söndertrasade.
Jag tycker dina teorier är en aning alarmistiska.Dr Nail skrev 2020-07-24 00:52:10 följande:...vad jag menar alltså är att Coronan kan visa sig likna HIV, på många sätt.