Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
I Worldometers kan du gå in på varje land och titta på kurvorna för just det landet. Om du skrollar ner en bit hittar du antalet anmälda fall per dag. Daily New Cases står det. Active Cases är en fullständigt meningslös siffra att titta på. Sverige har ingen koll alls på hur många som har blivit friska, Finland har sin 3 veckors praxis, Frankrike har tydligen något helt annat.AndreaBD skrev 2020-07-22 11:45:38 följande:
Active cases talar om hur många fall som finns JUST NU. Och det är egentligen det som intresserar mig mest. Totalt är egentligen ointressant.
Problemet är när det inte stämmer. Sveriges stämmer ju inte. För nån vecka sedan eller två hittade jag någonstans siffrorna på antal nya fall i Sverige dag för dag. Och då räknade jag lite grovt alla som blev sjuka senaste månaden. Och kom upp till jag tror 15.000. Tyvärr lyckas jag just inte hitta en enda sida som visar smittade dag för dag. Enligt worldometer skulle vi ha 64,000 aktuella fall. Och det stämmer förstås inte då.
Nej, det är självklart att Sveriges siffror minskar, annars skulle ju inte antal döda och svårtsjuka minska - det kommer visserligen lite senare, men det har minskat ganska länge.
Jag kan förstås inte veta om Frankrikes siffror stämmer. Då måste man hitta siffrorna av anmälda fall dag för dag och räkna ihop ungefär senaste månaden.
Sedan två månader tillbaka har Frankrike haft i storleksklassen 500 fall per dag. Det blir 30000 nya fall sedan maj. För att Active Cases på över 60000 ska kunna stämma betyder det att i Frankrike är alla sjuka i över två månader. Belgien är ett annat land där antalet fall per dag har gått ner, men där över hälften av alla som någonsin smittats fortfarande räknas som Active Cases. Bolivia, som finns precis under i listan, har också ett högt antal Active Cases i förhållande till totalantalet, men där har kurvan stigit brant sedan en månad tillbaka, så för Bolivias del stämmer siffrorna bättre. -
Precis! Förutom att det inte är helt lätt att få tag på. Men det går med lite extra insats.Anonym (A.) skrev 2020-07-22 12:42:45 följande:
Det är väl bara att sätta på sig ett munskydd, om en vill ha det. Vad är problemet?
-
Det vore olyckligt i så fall.Dr Nail skrev 2020-07-22 12:30:52 följande:EU rekommenderar nu munskydd på tåg OCH tågstationer.
Vad tror ni, betyder det att FHM kommer nu uppdatera sina (helt obegripliga) riktlinjer gällande kollektivtrafiken? Eller är kollektivtrafiken en alldeles för viktig faktor i kampen för att uppnå *inte Sveriges strategi*?
Redan som det är nu så är det ofta för trångt på bussar och tåg, och en munskyddsrekommendation vid trängsel skulle självklart innebära att regionerna såg det som ett tydligt incitament för ytterligare trängsel
Det är möjligt att vi så småningom uppnår en starkt flockimmunitet via vaccin eller immunitet efter genomgången sjukdom - men det finns ingen anledning att skynda på en eventuell svensk flockimmunitet genom att kollektivtrafiken ska få ett smittspridningsbeting i form av munskyddsrekommendationer.
Tycker iallafall jag, i synnerhet mot bakgrund av att smittan tycks vara på väg att sjunka undan. -
Det vet jag förstås, det var ju jag som länkade till ett specifikt land, nämligen Frankrike.Anonym (ABC) skrev 2020-07-22 12:55:37 följande:I Worldometers kan du gå in på varje land och titta på kurvorna för just det landet. Om du skrollar ner en bit hittar du antalet anmälda fall per dag. Daily New Cases står det. Active Cases är en fullständigt meningslös siffra att titta på. Sverige har ingen koll alls på hur många som har blivit friska, Finland har sin 3 veckors praxis, Frankrike har tydligen något helt annat.
Sedan två månader tillbaka har Frankrike haft i storleksklassen 500 fall per dag. Det blir 30000 nya fall sedan maj. För att Active Cases på över 60000 ska kunna stämma betyder det att i Frankrike är alla sjuka i över två månader. Belgien är ett annat land där antalet fall per dag har gått ner, men där över hälften av alla som någonsin smittats fortfarande räknas som Active Cases. Bolivia, som finns precis under i listan, har också ett högt antal Active Cases i förhållande till totalantalet, men där har kurvan stigit brant sedan en månad tillbaka, så för Bolivias del stämmer siffrorna bättre.
Antal aktiva fall skulle vara det som är mest intressant - om det stämde. Jag vet inte var de tar siffrorna ifrån, men de verkar ju vara helt fel.
Och jag vet att det finns staplar med nya fall per dag där, men det är för besvärligt att försöka ta siffrorna därifrån och räkna ihop dem, men kanske lönar det sig ändå att räkna ut det på ett ungefär. -
Och? Vad gör det för skillnad vad de rekommenderar? Jag måste själv ta ställning till det igen i augusti, dvs. om jag vågar åka pendeltåg och tunnelbana till jobbet igen. Men mitt beslut kommer förstås att grunda sig på sunt förnuft och på hur situationen ser ut (dvs. hur trångt det är på tågen), inte på vem som rekommenderar munskydd.Dr Nail skrev 2020-07-22 12:30:52 följande:
EU rekommenderar nu munskydd på tåg OCH tågstationer.
Vad tror ni, betyder det att FHM kommer nu uppdatera sina (helt obegripliga) riktlinjer gällande kollektivtrafiken? Eller är kollektivtrafiken en alldeles för viktig faktor i kampen för att uppnå *inte Sveriges strategi*?
Jag kommer att ha munskydd oavsett, för säkerhet skull. Även om jag inte tror att det gör mycket skillnad, men även lite nytta är bättre än ingen. -
Så här ser utveckling ut de senste 15 veckorna avseende antalet avlidna i covid-19 i Stockholmsregionen. Det vore mycket olyckligt om den utvecklingen bröts genom att SL fick ett indirekt klartecken för att köra med fullsatta bussar, pendel- och tunnebanetåg.FDFMGA skrev 2020-07-22 13:05:44 följande:Det vore olyckligt i så fall.
Redan som det är nu så är det ofta för trångt på bussar och tåg, och en munskyddsrekommendation vid trängsel skulle självklart innebära att regionerna såg det som ett tydligt incitament för ytterligare trängsel
Det är möjligt att vi så småningom uppnår en starkt flockimmunitet via vaccin eller immunitet efter genomgången sjukdom - men det finns ingen anledning att skynda på en eventuell svensk flockimmunitet genom att kollektivtrafiken ska få ett smittspridningsbeting i form av munskyddsrekommendationer.
Tycker iallafall jag, i synnerhet mot bakgrund av att smittan tycks vara på väg att sjunka undan.
Däremot vore det inte helt fel att de vidtog åtgärder för att undvika trängsel.
375, 317, 264, 238, 188, 142, 107, 88, 81, 53, 44, 30, 23, 9, 5. -
Dr Nail skrev 2020-07-22 12:36:31 följande:T.o.m. en person som är så munskyddskeptisk så det....stänker om det (HA) kan ändra sig när argumenten för blir helt enkelt omöjliga att ignorera. Precis som hela världen då, förutom....jaja, ok jag ska inte tjata.
Och se hur horribelt dåligt trumpen använde munskyddet också.
Och vid ett sånt handhavande är ett munskydd totalt menlöst att använda.
Men för all del, inget som hindrar dig att använda munskydd och om du tror det är så bra.
-
Anonym (Giggi) skrev 2020-07-22 11:39:03 följande:Såklart finns smittan överallt nu, pga vår strategi. Men information om var det finns flera fall skulle kunna göra att folk som är rädda att smittas, tex riskgrupper och dess anhöriga, kan undvika just det området, och smittspridningen då också minska.
Smittan finns överallt pga vår strategi påstår du?
Så hur menar du att det borde ha gått till?
Finns det några länder som har lyckats enligt dig?
Som andra redan sagt: är du rädd för att smittas måste du ta ansvar för det själv och se till att hålla dig hemma. Du kan alltså inte lägga ansvaret över ditt liv och din rädsla på staten och "alla andra". -
Det har pratats en del om maskens betydelse för att skydda omgivningen från individen. Det är naturligtvis rätt: varenda en av oss är en del av pandemin. Men det finns även en annan aspekt, och det är individens säkerhet. Även här kan maskens roll mycket väl visa sig vara inte så obetydlig.
www.npr.org/2020/07/20/893227088/growing-body-of-evidence-suggests-masks-protect-those-wearing-them-too&utm_medium=twitter&t=1595418016908
(USAs public service)
Grundprincipen är att ju mindre virus man får i sig desto mildare symptom.
Extra viktigt inom vården. Bara visir duger inte.
www.thelocal.ch/20200715/only-those-with-plastic-visors-were-infected-swiss-government-warns-against-face-shields/amp -
Dr Nail skrev 2020-07-22 15:10:16 följande:Det har pratats en del om maskens betydelse för att skydda omgivningen från individen. Det är naturligtvis rätt: varenda en av oss är en del av pandemin. Men det finns även en annan aspekt, och det är individens säkerhet. Även här kan maskens roll mycket väl visa sig vara inte så obetydlig.
www.npr.org/2020/07/20/893227088/growing-body-of-evidence-suggests-masks-protect-those-wearing-them-too&utm_medium=twitter&t=1595418016908
(USAs public service)
Grundprincipen är att ju mindre virus man får i sig desto mildare symptom.
Extra viktigt inom vården. Bara visir duger inte.
www.thelocal.ch/20200715/only-those-with-plastic-visors-were-infected-swiss-government-warns-against-face-shields/amp
Ja det är nog därför som svenska folkhälsomyndigheten rekommenderar ansiktsmask för vårdpersonal i situationer där man riskerar att exponeras för aerosolsmitta..