Padirac

Fri 18 Jun 2021 18:23

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

FDFMGA skrev 2021-06-18 10:10:59 följande:

Hmm, jag läste samma artikel och kom fram till att jag saknar möjlighet att bedöma huruvida FHM borde ha agerat snabbare. Alltså min bedömning utgår från det Tegnell sa att det är lätt att vara efterklok - med facit i hand så är det klart att de borde ha agerat omedelbart.

Det jag tycker är anmärkningsvärt är att det är en statsepidemiolog som ger svar på en it-säkerhetsfråga - men jag kan inte ens bedöma om detta beror på FHM:s organisation eller på journalisten.

Det du citerar är för övrigt en DN-artikel. Jag har tidigare noterat att vare sig regeringskritiker eller coronakritiker anser det angeläget att ange källa.

Jag är av en annan uppfattning:

www.dn.se/sverige/fhm-fick-information-om-sak.../

Pope Joan II skrev 2021-06-18 09:25:58 följande:

Tegnell kommenterar dataintrånget och varför åtgärderna dröjde:

"Vi får ohyggligt många melj varje dag som påstår både det ena och det andra. Det här togs inte på fullt allvar första gången eftersom det liknade många andra mejl."

På frågan om de borde agerat snabbare:

"Det är alltid lätt att vara efterklok."

Tröghet verkar vara myndighetens default-inställning. Det kommer väl att bli samma sak med Deltavarianten. De har "följt den noga" tills dess att den är vitt spridd i samhället med stor sjuklighet bland befolkningen som följd i ett läge där sjukvårdspersonalen inte har några krafter kvar.

Det vanligaste är att ett dataintrång upptäcks först när intrånget pågått en längre tid, det är oftast inte dagar eller veckor innan intrången upptäcks utan det handlar ofta om månader.

Intrången som lyckas sker sällan genom de kända stora säkerhetsbristerna i kod eller andra systembrister som anses vara kritiska i frågaom att ge utomstående tillgång till system eller data/information - dessa kända brister hanteras till stor del omgående, men inte av alla.Oftast är det mindre kritiska säkerhetsluckor eller felkonfigurationer tillsammans med gamla större säkerhetsbrister som ingen åtgärdat eller äldre system som bygger på inte längre supporterad kod/komponenter som är öppningen för intrången. Från en relativt svag angreppspunkt arbetar sedan de som gör intrången sig vidare in i andra system, hittar fler svaga angreppspunkter och lösenord, om de nu inte har haft tillgång till ett lösenord från början - lösenordsskyddade system är relativt oskyddade och det finns fler olika metoder för att fiska efter användares lösenord.

Allt detta är verklighet den tekniska säkerheten i IT-system och som det relativt nyligen, sista året, finns avancerade system som kan monitorera lika typer av mönster av trafik och åtkomst.

Det handlar visst om sminet - det system som började avvecklas innan pandemin men som myndigheten valde att öppna igen för att kunna serva regioner och vårdgivare.

Också falska mail om påstår att systemen är smittade kan vara ett angrepp mot systemens tillgänglighet, så att verifiera uppgifterna innan vidare åtgärder tas verkar inte orimligt.

MSB om incidenter och rapportering - MSB har f.ö utmärkt sidor om säkerhetsarbete för informations- och IT-system.
www.msb.se/sv/amnesomraden/informationssakerhet-cybersakerhet-och-sakra-kommunikationer/it-incidentrapportering-for-statliga-myndigheter/

Mer om hantering av incidenter

www.itkommissionen.se/dynamaster/file_archive/020124/143c23b1cecee81ecc19b4bfa6f41a05/39_2001%20Hantering%20av%20IT-incidenter%20-%20vem%20g%f6r%20vad%20och%20hur.pdf

Padirac

Fri 18 Jun 2021 20:05

#17192

FDFMGA skrev 2021-06-18 19:21:58 följande:

Jag har inga andra synpunkter på hur FHM hanterade intrånget än att det förvånade mig att det var Tegnell som svarade på frågorna från DN.

Jo, jag förstår det. Det var det andra inläggets oinitierade kommentar i relation till din kommentar som jag vände mig till.

- det var kanske den enda personern på FoHM som tillfrågades och AT brukar ju snällt svara på alla möjliga och omöjliga frågor som ställs till honom.

Padirac

Fri 18 Jun 2021 20:57

#17194

klyban skrev 2021-06-18 20:31:35 följande:

Jag tänkte mer vaccinens funktion på Delta-strainen och hur stor procent som kan bli smittade, och sen i ett senare läge vilken svårighet de får och med de olika vaccinen.

Indien är en satans röra, två anledningar, galet mycket människor som lever på varandra och en regering som ser gärna till signalpolitik och inte riktigt intresserad att agera, men är tvingad till det.
Vilket betyder det kunde ha varit tom än värre.

Vet faktiskt inte varför en del tro att semantik gör COVID-19 till ett luftburet virus, men det är väl en del av desinformationen de vill ha ut och lura folk och tro viruset är farliga än vad det är.
Som inte det vore nog med verkligheten med viruset.

När jag läser detta och de medföljde svårigheterna med ett intrången.

Så funderar jag inte på om de inte ska ändra sin tanke med SmiNEt.
Och istället köra att man måste identifiera sig ala bankid eller bättre.(Vad nu det kan vara)
Och stänga ned SmiNet för hackning, eller är det inte möjligt att ta en sådan lösning.

Att FHM blir hackade är för en del är upprörda för sakligheten de ger, så känns det för mig i alla fall.

Tegnell borde inte ha svarat på en sån fråga, som inte är hans expertis och sen med tanke på att det ska användas som ett argument för nått.

Sminet var ju påväg att avveklas och ersättas med ett annat system förra vården, en del regioner hade redan lämnat sminet och börjat med nya system, men sminet sattes ju igång igen för att all smitta skulle kunna registreras i ett system.

Hur sminet egentligen ser ut och hur dettas åtkomstmöjligheter ser ut vet jag inte, men jag vet att andra samhällsfunktioners ITsystem har varit kopplade till de olika aktörerna genom säkra uppkopplingar från dessa aktörer. Med säkra uppkopplingar är kraven annorlunda än om systemen ligger öppna på internet för aktörer att surfa till. Men som sagt, Jag vet inte hur sminet fungerar om vad som brustit. Hur som helt verkar de ha hittat någon sätt att täppa till öppningarna..

Padirac

Fri 18 Jun 2021 21:14

#17196

klyban skrev 2021-06-18 21:10:10 följande:

Låter bra.
Men även vad vill en hackare uppnå med en hackning av SmiNet?
Finns ju precis inget att ta fördel där, mer än förstöra som värsta sak att göra.

Jaja, vi får hoppas man säkrar detta, men varför klustret är på denna är konstigt.
För det ligger även i deras intresse om de vill vara sakliga och registrera det rätt.

Så frågan vem/vilka som utförde attacken, är en viktigare fråga än deras talepunkter som har ett ointresse för fakta.

Vad jag kunde läsa i artikeln så var det någon/några som visade på möjligheten men som inte hade använt möjligheten för att komma åt personliga och privata data..

Det finns säkert en del snaskigt som kan användas i sminet för den som vill, eller för att radera uppgifter, lägga till uppgifter, eller för att minska förstoendet för myndigheter ( klustrets intressen?)

Padirac

Sat 19 Jun 2021 00:13

#17203

Anonym (ABC) skrev 2021-06-18 21:37:34 följande:

sverigesradio.se/avsnitt/1728353

Här intervjuas två svenska virologer, som båda säger att coronaviruset också är luftburet.

www.vardfokus.se/nyheter/sjalvklart-borde-vi-ha-andningsskydd/

?? Från början trodde man att luftsmitta inte var en viktig del av hur covid-19 sprids, i dag finns forskare som till och med lutar åt att det kan vara den huvudsakliga smittvägen, säger Per-Anders Nordström.?

www.vardfokus.se/nyheter/forskare-smittan-bor-betraktas-som-luftburen/

?Enligt artikeln har det rått förvirring kring olika begrepp som droppsmitta och luftburen smitta, men covid-19 pandemin har hjälpt till att omdefiniera vad luftburen smitta av virus innebär.?

www.vetenskaphalsa.se/smittamnen-klarar-sig-battre-an-vantat-i-luften/

?Ny forskning från LTH visar att smittämnen som man inte tidigare trott klarar sig i luften faktiskt gör det. Ett exempel är norovirus som ger upphov till vinterkräksjuka.?

www.chalmers.se/sv/styrkeomraden/energi/nyheter/Sidor/Bra-ventilation-kan-bidra-till-minskad-smitta.aspx

?Både i Sverige och utomlands har luftprover på vårdavdelningar med covidpatienter visat sig innehålla virus. Man har till och med funnit spår av virus i proverna tagna långt upp i ventilationssystemets frånluftskanaler. Detta är tydliga tecken på att SARS-CoV-2 är luftburet, säger Lars Ekberg.?

?I projektet har Lars Ekberg också gått igenom de råd som svenska myndigheternas ger.

? Här kan man se att det är stor skillnad mellan informationen från de olika myndigheterna. Arbetsmiljöverket var tidiga med att betrakta smittan som luftburen och menar att man bör se över ventilationen, framförallt i lokaler för allmänna ändamål där människor som normalt inte möts kommer i kontakt med varandra, som arbetsplatser, undervisnings- och affärslokaler.?

Anser du att alla dessa källor sprider desinformation? Jag undrar om inte den svenska Folkhälsomyndigheten är den enda instans i världen som anser att man inte behöver ta den luftburna smittan på allvar.

Lars Ekberg:

"Ett viktigt råd är att säkerställa att ventilationen fungerar enligt gällande myndighetskrav"

Artikeln i vårdfokus berättar att vanliga munskydd inte skyddar.. stämmer bra med länken till el pais du gav tidigare. I övrigt tar den upp kända effekter av luftfuktighet och temperatur på höljevirus, att viruset sprids med utandningsluften i miljöer med höga ljud och röstnivåer.. och annat vi diskuterat tidigare.

Norovirus är ett naket virus, dessa saknar lipidhölje och kan spridas och vara smittsamma på ett annat sätt än höljevirus.

thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/sjukdomar-och-bekampning/sjukdomar-och-sjukdomsalstrare-a-o/norovirus

Förekomsten av smittade med norovirus(vinterkräksjukan) har varit mycket liten pga de restriktioner och rekommendationer som befolkningen i Sverige följt . Någonting har alltså fungerat i de rekommendationer som givits, och fungerat bra..

Den desinformation som förekommer om tråden är från annan källa än de länkar du presenterar.

Padirac

Sat 19 Jun 2021 11:30

#17207

AndreaBD skrev 2021-06-19 10:54:18 följande:

Tidsmässigt? Då menar du hur länge det hänger kvar i luften? Min man menade till detta att man virusetmaterial mycket väl kan torka ihop och inte längre vara smittsam medans det fortfarande är i luften. Där är jag lite tveksam när det gäller covid för det var ju tal om att det skulle ske smitta genom ytor. Men där kan man ju då diskutera att det kanske är de partiklar som "landat" relativt snabbt på ytor.

En annan aspekt är att det genom mutation skulle kunna bli luftburet. Det kan ske ganska stora förändringar genom mutation, som kan verka plötsliga, men egentligen inte är det, för att det kan ha skett flera mutationer varav de första inte märks, och så kommer det en till som påverkar även det som har ändrats tidigare och plötsligt är det en stor förändring

Lipidhöljet som coronavirus och andra virus som sprids genom droppsmitta har reagerar olika på olika ytors material där det hamnar då droppar och aerosoler faller till mark eller träffar ytor. På en del ytors material förblir lipidhölet intakt och viruset avaktiveras inte lika fort som om viruset hamnar på en yta där lipidhöljet skadas eller absorberas. Beroende på temp och luftfuktighet påverkas lipidhöljets motståndskraft mot uttorkning. Att aerosoler med höljevirus dras med i ventilationen är inte konstigt då ventilation enligt byggnormer skall omsätta luften i lokaler helt och hållet ett visst antal gånger / timme. Olika tuper av verksamhet har olika krav från myndigheterna

www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/miljohalsa-och-halsoskydd/tillsynsvagledning-halsoskydd/kompletterande-vagledning-om-ventilation/

Nakna virus (som norovirus eller smittkoppor tex) har hårda skal och kan ligga löst på ytor och blåsa omkring mha vinden eller ventilationssystem och vara aktiva längre tid,

För sars-cov2-viruset som är ett coronavirus, och därmed ett höljevirus, har lipidhöljet en central roll i virusets förmåga att reproducera sig i värdens celler, mha lipidhöljet kan viruset smälta samman med värdens celler för att anvämda cellen för sin fortsatta reproduktion.

Om sars-cov2-viruset skulle mutera till ett naket virus så skulle det väl bli luftburet, men å andra sidan skulle det också få lov att mutera ytterligare för att kunna tränga in i värdens celler utan lipidhöljet.

Så vitt jag hört och läst har inget känt virus muterat så kraftigt att det bytt skepnad helt och hållet,

Din man har rätt om att lipidvirusen torkar ihop och avaktiveras och kan då fortfarande finnas i lokaler och i ventilationssystem.

Padirac

Sat 19 Jun 2021 16:14

#17210

klyban skrev 2021-06-19 14:42:19 följande:

Där har vi det som jag pratade om, skulle nog ha uppdaterat först ;)

Saken tål att upprepas, med tanke på spridningen av tveksamma påatåenden så lär det behövas

Padirac

Sun 20 Jun 2021 11:10

#17216

AndreaBD skrev 2021-06-20 11:00:03 följande:

Okej, tack. Då är det alltså nästan uteslutet att det där viruset kan bli luftburet.

Att det här viruset skulle muteras till att klassas som luftburet i meningen att dess lipidhölje skulle vara intakt längre tider och att det skulle byta funkion för att tränga in i cellerna verkar vara långt bort - inget känt virus har ändrats på detta sätt under tiden människan har känt till och undersökt virus.

Med detta inte sagt att de droppar och aerosoler viruset färdas i kan uppehålla sig en tid i och spridas med vind och ventilation en kortare eller längre sträcka beroende på omständigheterna - vilket inte alls är samma sak som att det är luftburet.

Padirac

Sun 20 Jun 2021 23:17

#17219

Anonym (ABC) skrev 2021-06-20 22:41:09 följande:

Eftersom ingen har föreslagit att SARS-Cov-2 skulle ha förlorat sitt lipidhölje, så slår du in öppna dörrar med dina argument.

Det som allt handlar om är hur SARS-Cov-2 beter sig, och hur man ska agera för att undvika att smittas. Det handlar inte om att klassificera om, utan att tänka om, gällande virusets olika smittvägar.

Jag tror inte du kan hitta någon annan källa än Anders Tegnell och den svenska folkmyndigheten som argumenterar emot det som framförs i t.ex. följande artiklar. Om du mot förmodan kan hitta någon, så får du gärna länka till den.

ec.europa.eu/jrc/en/news/covid-19-how-better-understanding-airborne-transmission-key-break-chain-infection

COVID-19: How a better understanding of airborne transmission is the key to break the chain of infection

In a new study published in May, they propose to merge the two non-contact transmission modes, large-droplet and aerosol, into a unique non-contact airborne transmission mode.

www.bmj.com/content/373/bmj.n913

Covid-19 has redefined airborne transmission

academic.oup.com/cid/article/71/9/2311/5867798

It Is Time to Address Airborne Transmission of Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

We are concerned that the lack of recognition of the risk of airborne transmission of COVID-19 and the lack of clear recommendations on the control measures against the airborne virus will have significant consequences: people may think that they are fully protected by adhering to the current recommendations, but in fact, additional airborne interventions are needed for further reduction of infection risk.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166093420302858

SARS-CoV-2 and aerosols?Arguing over the evidence

This has been a problem throughout this COVID-19 pandemic where those stating that ?no evidence exists for ?.? do not then define the nature of the evidence they will accept to then recommend any specific intervention, such as the use of face masks. This lack of clarity has hampered and delayed the release, supply and use of such interventions early in the pandemic, which would have protected thousands of healthcare workers looking after COVID-19 patients.

Nja, att slå in dörren är väl att komma med påståenden om att covid sprids inte som kontaktsmitta utan med droppar och aerosoler i luften ..

Vem förnekar detta menar du?

Padirac

Mon 21 Jun 2021 22:05

#17231

FuckGoggleAskMe skrev 2021-06-21 21:29:21 följande:

Ja, och det sägs att mutationerna sprids värre genom luften. Även om det inte är klassificerat som luftburen, sprids smittan genom luften en hel del ?

Jo, droppsmitta och aerosoler sprids genom luften.

Vilka mutationer som sprids värre genom luften är väl minst tre olika frågor.

Sprids mutationerna mer genom luften pga andra fysikaliska eller biologiska skäl eller smittar det mer pga att viruset replikerar sig mer bland smittade eller smittar det mer pga att viruset lättare tar sig in i cellerna hos de som exponeras för viruset?

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL