• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Så diskussionen om Sveriges strategi gför att hantera pandemin har nu lämnat Tegnell för att landa i att kalla deltagare i tråden för bögar som är korta

  • Padirac
    Anonym (realist) skrev 2020-12-27 16:40:46 följande:
    Skandalerna radar upp sig. Smittspårningen av den infekterade personen från UK visade sig var bristfällig. Man har endast kontaktat personens anhöriga som bor i samma hushåll. De hundra personer som satt i samma plan som den smittade har inte kontaktats alls.

    Helt i linje med Tegnells ovilja att testa och spåra Han tror ju inte att man smittar på ett plan heller eftersom han är emot testning. Allt som går emot hans vision om flockimmunitetsstrategi motarbetar han.

    Uselt värre. Avsätt Tegnell och lös upp flockimmunitetsmyndighetenKräks

    www.expressen.se/nyheter/lindes-kritik-sa-man.../
    Tegnell är anställd tjänsterman,anställda avsätts inte.

    Uselt är bara förnamnet på den bristfälliga uppfattning om verkligheten du sprider med den desinformation du sätter på ptänt i tråden om och om igen.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-12-27 19:19:06 följande:
    Om de har kommit med flygplan från Storbritannien så ska de ju ändå i karantän? 
    Ja - det är mycket väsen för någonting som hanteras enligt gängse metoder, artikeln som påven delade tidigare är ganska belysande för hur det fungerar och hur de som kommit från UK ska agera och testa sig 2 gånger.

    Smittan finns bekräftat i Norge och Danmark bland de närmaste grannarna, det finns idag inget som tydligt visar att den engelska mutationen skulle vara mer smittsam - vad som driver smittan i den del av england där mutationen förekommer är inte nödvändigtvis det att viruser ät muterat.

    "www.dn.se/varlden/brittiska-virusvarianten-upptackt-aven-i-norge/2

    På söndagen bekräftade den norska smittskyddsmyndigheten Folkehelseinstituttet att två personer som anlänt från Storbritannien tidigare i december har bekräftats smittade med den nya mutationen av sars-covid2, kallad N501Y.


    Den norska smittskyddsmyndigheten konstaterar att det är för tidigt att säga om den nya varianten verkligen är så mycket mera smittsam att den kommer att förändra läget och hänvisar till att mutationen funnits i Danmark under en tid utan att där påverka smittspridningen.


    ”I nuläget är det enbart i delar av England som man anser att varianten kan ha bidragit till en snabb tillväxt i epidemin. Det pågår undersökningar för att kunna säga något säkert om detta. I Danmark har viruset funnits på plats i flera veckor utan att det har förändrat situationen när det gäller smittan”, skriver Line Vold, avdelningsdirektör på Folkehelseinstituttet i ett pressmeddelande.


     lördagen konstaterade Niklas Arnberg, professor i virologi vid Umeå universitet och ordförande för Svenska sällskapet för virologi, att det är för tidigt för att säga hur det ligger till med detta den brittiska mutationens smittsamhet."


     Samtidigt har kunskapsläget om smittan ökat - asymptomatisk smittaspridning är ovanlig, lägg till det att asymptomatiskt smittade är ovanliga, kom ihåg den stora Österikiska testningen av lärare som länkades till tidigare, den visade att 1% av de testade vid tillfället var asymptomatiskt smittade.

    www.dn.se/vetenskap/karin-bojs-vi-borjar-fa-facit-for-pandemin/

    "För några veckor sedan kom till exempel en stor studie i Nature, baserad på 98 miljoner amerikanska mobiltelefonanvändare, som DN tidigare har skrivit om. Där framkom att restauranger sprider smitta fyra gånger värre än nästa kategori, som är gym.

    Och för någon vecka sedan publicerade Jama network open en så kallad metaanalys, en sammanställning av befintlig forskning. Där framgår att en stor del av smittspridningen sker i bostäder mellan familjemedlemmar. Barn är mindre benägna att bli smittade och sprida smitta än vuxna, och personer som är så kallat asymtomatiska – virursbärare utan egna symtom – smittar bara i 0,7 procent av fallen."

    Olika åtgärder minskar smittspridningen olika mycket enligt studier, de kommer till slutsatsen att hålla människor hemma inte minskar smittspridningen 

    "Att stänga universitet och gymnasier (som alltså gjordes i Cambridge redan på Isaac Newtons tid på 1600-talet) verkar vara en mycket bra idé, enligt den nya studien.


    De flesta länder, med undantag för Sverige och Island, har även stängt skolor för lägre åldrar. Studien i Science kan inte avgöra om det också gjorde nytta. Det vi dock vet vid det här laget är att barn under tolv år smittas och sprider smitta i lägre grad än vuxna, och att stängda skolor får stora konsekvenser för barnen och deras föräldrar.


    Att begränsa folksamlingar till max tio personer har också varit effektivt, visar Jan Brauner och hans medförfattare, liksom att stänga ”face-to face businesses”.


    Studien i Science går inte in på vilka ”face-to face businesses” som är mest känsliga. Men den tidigare stora amerikanska mobiltelefonstudien i Nature pekar alltså ut restauranger med bords- och alkoholservering som värre smitthärdar än till exempel gym, livsmedelsbutiker, vårdbesök och olika typer av specialaffärer.


    Att beordra människor att stanna i sina hem har däremot liten extra effekt, visar den nya Sciencestudien.


    Det är den här typen av data vi behöver för att inte tyckanden, svajiga prognoser, branschintressen och spekulationer ska ta över.


    Och när det gäller dödstal ska vi titta på statistiken i Euromomo som jämför överdödlighet över tid i ett stort antal europeiska länder. Inte dra slutsatser av enskilda dödssiffror från dag till dag."

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-27 20:00:35 följande:
    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/folkha.../

    Vi är angelägna om att man i stället åker hem och testar sig på hemorten så att man är inne i det system man har. Att testa sig på Arlanda skulle innebära att man får provsvar från människor som man inte riktigt vet var de har tagit vägen alternativt att de ska sitta där, kanske i flera dygn, för att vänta på svaret.

    Det här var väldigt märkliga argument.

    testar sig på hemorten
    Det var visst så att alla skulle testa sig? Även de som inte har hemort i Sverige? Hur har man gjort hittills med människor som insjuknar i Sverige och inte befinner sig på sin hemort? Och har utlänningar fått testa sig?

    människor som man inte riktigt vet var de har tagit vägen
    Man kan fråga dem. Dessutom vet man ännu mindre vart de tar vägen om man bara låter dem gå. Viruset tar de likväl med sig.

    de ska sitta där, kanske i flera dygn, för att vänta på svaret
    Varför skulle de det? Ingen sitter på en provtagningsstation och väntar på provsvar.

    Om man verkligen hade varit angelägen om att veta om den nya virusvarianten finns i landet, och i så fall var, då hade man fixat fram personal med provtagningsmaterial till flygfälten och erbjudit alla passagerare att provta sig. Tröskeln att låta testa sig om man går förbi en provtagningsstation är ju betydligt lägre än om man aktivt måste söka sig till provtagning. Det kommer garanterat att finnas många som struntar i provtagningen.

    Varför måste man lägga fram så här ihåliga argument? Varför inte bara säga som det är? Vad det nu kan vara. Går inte att få fram personal så snabbt? Finns inga lämpliga utrymmen på flygfälten? Det är olagligt att ta prover för klinisk undersökning på ett flygfält? Man kan inte komma överens om vilken myndighet som skulle ha ansvaret för provtagningen? Man anser inte att det är värt besväret att försöka stoppa den nya virusvarianten?
    På flygplanet fanns det 29 Svenska medborgare som skulle 'hem' för att fira jul med sina familjer - man får anta att dessa har en 'hemort' i Sverige efter som de skulle 'hem'. De fyra finska medborgarna fortsatte sin resa till Finland - man får tro att finändska myndigheter testar dessa.

    _OM_ du läser artiklen som påven tidigare delade så framgår det vilka möjligheter och begränsningar som svensk lagstiftning ger. Vill du att jag förklarar varför det inte är möjligt att sätta alla i karantän på flygplatsen och testa dem?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-27 20:00:35 följande:
    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/folkha.../

    Vi är angelägna om att man i stället åker hem och testar sig på hemorten så att man är inne i det system man har. Att testa sig på Arlanda skulle innebära att man får provsvar från människor som man inte riktigt vet var de har tagit vägen alternativt att de ska sitta där, kanske i flera dygn, för att vänta på svaret.

    Det här var väldigt märkliga argument.

    testar sig på hemorten
    Det var visst så att alla skulle testa sig? Även de som inte har hemort i Sverige? Hur har man gjort hittills med människor som insjuknar i Sverige och inte befinner sig på sin hemort? Och har utlänningar fått testa sig?

    människor som man inte riktigt vet var de har tagit vägen
    Man kan fråga dem. Dessutom vet man ännu mindre vart de tar vägen om man bara låter dem gå. Viruset tar de likväl med sig.

    de ska sitta där, kanske i flera dygn, för att vänta på svaret
    Varför skulle de det? Ingen sitter på en provtagningsstation och väntar på provsvar.

    Om man verkligen hade varit angelägen om att veta om den nya virusvarianten finns i landet, och i så fall var, då hade man fixat fram personal med provtagningsmaterial till flygfälten och erbjudit alla passagerare att provta sig. Tröskeln att låta testa sig om man går förbi en provtagningsstation är ju betydligt lägre än om man aktivt måste söka sig till provtagning. Det kommer garanterat att finnas många som struntar i provtagningen.

    Varför måste man lägga fram så här ihåliga argument? Varför inte bara säga som det är? Vad det nu kan vara. Går inte att få fram personal så snabbt? Finns inga lämpliga utrymmen på flygfälten? Det är olagligt att ta prover för klinisk undersökning på ett flygfält? Man kan inte komma överens om vilken myndighet som skulle ha ansvaret för provtagningen? Man anser inte att det är värt besväret att försöka stoppa den nya virusvarianten?
    Flyplanet från BA hade inte rätt att landa med passagerare på UK, ändå gjorde de det. Gränspolisen har inte rätt att hindra svenska medborgare från att komma in i landet. 

    Det är mycket som du inte förstår eller känner till trots att mycket av detta varit uppe tråden tidigare,
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2020-12-27 20:03:27 följande:
    Det funkar ju så bra i Schweitz:

    "Schweiz beslut att införa karantänkrav på brittiska medborgare har gjort att drygt 200 brittiska alpinturister valt att försvinna från sitt hotell i skidmetropolen Verbier."
    www.svt.se/nyheter/utrikes/200-

    -skid...
    Jag tror att Schweitz har andra lagar än Sverige har i denna fråga.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-27 20:28:59 följande:
    Läs mitt inlägg en gång till. Ordet karantän förekommer inte, och det handlar inte heller om planet som inte skulle ha fått landa. Du får gärna förklara vad det är i den svenska lagstiftningen som gör det olagligt att: Erbjuda passagerare en möjlighet att testa sig.
    Från länken du gav i ditt inlägg - ta mig tusan, det handlade ju inte alls om BA-planet och dessa resenärer

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/folkhalsomyndigheten-darfor-testar-vi-inte-folk-pa-flygplatsen/

    "Under lördagen landade ett passagerarflygplan från London på Arlanda, trots flygstopp. 

    Resenärerna släpptes in i landet utan att testas. "

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-27 20:00:35 följande:
    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/folkha.../

    Vi är angelägna om att man i stället åker hem och testar sig på hemorten så att man är inne i det system man har. Att testa sig på Arlanda skulle innebära att man får provsvar från människor som man inte riktigt vet var de har tagit vägen alternativt att de ska sitta där, kanske i flera dygn, för att vänta på svaret.

    Det här var väldigt märkliga argument.

    testar sig på hemorten
    Det var visst så att alla skulle testa sig? Även de som inte har hemort i Sverige? Hur har man gjort hittills med människor som insjuknar i Sverige och inte befinner sig på sin hemort? Och har utlänningar fått testa sig?

    människor som man inte riktigt vet var de har tagit vägen
    Man kan fråga dem. Dessutom vet man ännu mindre vart de tar vägen om man bara låter dem gå. Viruset tar de likväl med sig.

    de ska sitta där, kanske i flera dygn, för att vänta på svaret
    Varför skulle de det? Ingen sitter på en provtagningsstation och väntar på provsvar.

    Om man verkligen hade varit angelägen om att veta om den nya virusvarianten finns i landet, och i så fall var, då hade man fixat fram personal med provtagningsmaterial till flygfälten och erbjudit alla passagerare att provta sig. Tröskeln att låta testa sig om man går förbi en provtagningsstation är ju betydligt lägre än om man aktivt måste söka sig till provtagning. Det kommer garanterat att finnas många som struntar i provtagningen.

    Varför måste man lägga fram så här ihåliga argument? Varför inte bara säga som det är? Vad det nu kan vara. Går inte att få fram personal så snabbt? Finns inga lämpliga utrymmen på flygfälten? Det är olagligt att ta prover för klinisk undersökning på ett flygfält? Man kan inte komma överens om vilken myndighet som skulle ha ansvaret för provtagningen? Man anser inte att det är värt besväret att försöka stoppa den nya virusvarianten?
    Du måste förstå att den svenska strategin går ut på att vilseleda media, utländska medborgare och alla smittade - därför ljuger JC för alla journalister och egentligen är pressträffarna regiserade inspelningar med statister och andra som är med i den stora konspirationen. Det hela går ut på att svenskar ska bli smittade och immuna så att vi sedan kan ta våra gömda vikingaskepp  -som vi inte använde då danskarna och norrmännen raidade halva europa- nu är det vår tur och finnarna ligger illa till då de smittas av våra medföljande smittade fångar - för ni har ingen flockimmunutet.

    Eller så menar JC det han faktisk säger.

    Vad tror du?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-12-27 20:39:33 följande:
    Det handlade inte om detta flygplan. Men, ok, eftersom du nu tar upp frågan:

    Brittiska plan kan alltså fortsätta att landa i Sverige och släppa av passagerare, och det finns ingenting någon kan göra för att förhindra det? Trots inreseförbudet? Det är förbjudet att förbjuda?

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ln6lnp/forvirrin...
    Nej, Brittiska plan med passagerare från UK _får_ inte landa på svenska flygplatser, det är förbjudet. - men _kan_ de göra det? Kan en flygplats förhindra att ett plan begär landningtillstånd och sedan landar? Hur mycket extra bränsle har planet? Normalt har planen bränsle för att ta sig till sin destination + en liten reserv. Detta för att bränsle är tungt och minskar flygekonomi och ökar förbrukning och utsläpp. 

    Om det landar och det finns svenska medborgare på planet har medborgare rätt att röra sig fritt i Sverige så länge de inte är smittade - lagarna är tydliga där. ( De finska medbrgarna släpptes vidare då det var barn med i sällskapet enligt uppgifter - hur de tog sig vidare till Finland har jag inte sett några uppgifter på)

    Vad är alternativet för att förhindara att BA flyger in passagerare till Sverige, Att som SDs JÅ förelog tidigare i en annan situation, sätta in militär, skjuta ed planet, eskortera planet utanför landets flygområden? Får man i Sverige satta in militär mot civila? Nej. 

    Det är en rad omständigheter som du inte visar att du tänkt på.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-12-27 20:45:49 följande:
    Ja det är tragiskt att år 2020, gubbar får för sig att detta behöver påpekas, av någon outgrundlig anledning.
    Det är också tragiskt att när personer, som råkar vara kvinnor, sätter ner foten och inte tolererar hur mycket oförskämda påhopp som helst, och protesterar mot otrevligheter och mästrande, att då vissa gubbar drar till med att det är självömkande ältande av upplevda oförrätter. Har ni inte bättre argument?
    Också tragiskt att det som skulle kunnat vara en diskussion, plötsligt förklaras vara ett krig.  
    Kolla vad påven skrivit om kortvuxna bögar som blir upphetsade .. om en man uttryckt eller skrivit något motsvarande så.. 

    Om det är någonting jag lärt mig från FL de 14 år jag läst och skrivit här så är det att det i fråga om sexism,  oförskämdheter, otrevligheter, mästrande och annat oskick inte är någon skillnad annat än mellan personer.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin