nattuw

Sun 5 Apr 2020 09:29

715 svar

Regeringen vill ta ett steg mot diktatur

Regeringen vill använda Coronakrisen för att utöka sin egen makt. Makt skall enligt ett regeringsförslag förskjutas från riksdag till regering.

"Nu ser även Sverige ut att ge sig ut i ett demokratiskt undantagstillstånd. Expressen kan i kväll avslöja att regeringen avser be om makt att i praktiken köra över riksdagen och bland annat självsvåldigt kunna stänga ned affärsverksamheter, mötesplatser och transporter. "
Expressen 3 april 2020 "Alldeles nyss hade det här varit helt otänkbart" ( www.expressen.se/kronikorer/viktor-barth-kron/alldeles-nyss-hade-det-har-varit-helt-otankbart/ )

Om någon för ett halvår sedan skulle sagt att det kommer ett virus som inte bara slår ut människor utan även ekonomin och demokratin skulle nog de flesta trott att personen hade läst för många SF noveller. Men nu är vi där.

Att skylla på en kris för att öka den egna makten är ett väl beprövat recept. Man behöver inte ens nämna 30-talet för att att ställa sig tveksam till en utveckling där demokratin i praktiken sätts ur spel. Även om det denna gång verkligen bara skulle bli en temporär lösning (vilket vi inte kan var säkra på) så skulle det skapats ett farligt prejudikat. Bara tanken att på detta sätt begränsa demokratin borde gjort att någon reagerade och sade stopp innan det blev ett färdigt förslag. Nu var det ingen som sa stopp. Till och med de som idag jublar över tanken att på att deras parti skulle få mer makt borde betänka vad som kan hända i morgon om ett annat parti tar över både makten och befogenheten att inskränka demokratin.

Anonym (Funderar)

Fri 30 Apr 2021 12:55

#415

nihka skrev 2021-04-30 12:45:10 följande:

Under kontroll betyder inte att "faran är över" utan att de åtgärder man satt in har haft en effekt. Och vill man fortsätta ha kontroll över läget så får man fortsätta med åtgärder, eller har du huvudet uppe i ett moln och tror att coronavirusen kommer att dö ut och bara poff vara borta en dag du vaknar? Tror du att när vi har vaccinerat alla som vill nu att det är klart?

Utan att ha läst hela tråden här, men vi har ju inte restriktioner kvar mot Spanska sjukan eller pesten (vad jag vet). Så hur länge tänker du att restriktioner skall finnas då de någonstans borde ha ett slut? Tänker du att specifika covid - restriktioner finns kvar till viruset är på en nivå som är på en viss spridning eller hur tänker du?

Covid19 är inte den första eller sista pandemin.

Padirac

Fri 30 Apr 2021 13:35

#416

Flash Gordon skrev 2021-04-30 12:34:00 följande:

Jag har inte tillgång till Hallengrens presskonferenser utan får nöja mig med referat som de flesta av oss.

Förklara gärna vad du tycker är "tankevurpan" givet detta:

www.svd.se/regeringen-tar-fram-plan-for-att-o...

Även när Sverige fått pandemin under kontroll, så behöver inte det innebära att samhället kan bli som det var före pandemin. Regeringen vill att FHM analyserar vad ett "nytt normalläge" kan innebära.

- Vilka typer av restriktioner, begränsningar eller åtgärder som möjligen kan vara en del i ett nytt normalläge, det är det vi ber myndigheten att titta på, säger Hallengren.

Så du deltar på internet med ett terminalprogram och kan decoda websidornas text men inte se inbäddad video?

www.regeringen.se/pressmeddelanden/2021/04/presstraff-om-vaccin-med-lena-hallengren1/

Eller har du andra (tekniska) begränsningar som gör att du kommenterar andras kommentarer och drar långtgående ej underbyggda slutsatser från detta istället för att gå till källan...

nihka

Fri 30 Apr 2021 13:51

#417

Anonym (Funderar) skrev 2021-04-30 12:55:22 följande:

Utan att ha läst hela tråden här, men vi har ju inte restriktioner kvar mot Spanska sjukan eller pesten (vad jag vet). Så hur länge tänker du att restriktioner skall finnas då de någonstans borde ha ett slut? Tänker du att specifika covid - restriktioner finns kvar till viruset är på en nivå som är på en viss spridning eller hur tänker du?

Covid19 är inte den första eller sista pandemin.

Spanska sjukan var 100 år sedan och höll på på pandeminivå i ungefär två år. Förutom trupprörelser under första världskriget rörde vi inte så mycket på oss då, så som vi gör nu. Därför tänker jag reserestriktioner och att de är kopplade till vaccinering. På sikt kanske man kan "utrota" så som vi lyckats med smittkoppor, men ja, det kommer hela tiden att dyka upp nya smittsamma sjukdomar, eller nya varianter på gamla sjukdomar.

Sedan tänker jag på djurhållning och hur vi kan förhindra överföring mellan vilt och tamt/människor just när det gäller coronavirus (gruppen).

Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!

FDFMGA

Fri 30 Apr 2021 15:27

#419

Padirac skrev 2021-04-30 14:04:34 följande:

Hjärntrusten har kommit fram till att Sverige - som saknar civila krislagar och därför kan behöva ha någon form av möjlighet för regering och myndighet att skydda befolkning och näringsliv så länge pandemin inte är över - skulle införa diktatur med lagar som inte alls sträcker sig så långt som de civila krislagarna gör i grannländerna och övriga delar av den demokratiska världen.

Ändå klagas det över att Sverige inte är fritt (jämfört med civila-kris-lags-diktaturerna i resten av världen)

Ja, flashbackgänget skänker onekligen såväl ett leeden som ett garv till mänskligheten i vart och varannat påstående

Ja herregud.

Med konspirationskramande Flashbackretorik kan man komma fram till att M vill göda yrkeskriminaliteten.

De vill ju att Tillväxtverkets kontroller av de företag som söker pandemibidrag ska bli mindre rigorösa. Det är självklart inte av omsorg om företagen eller alternativt av populistiska skäl de anser detta - utan för att de vet att yrkeskriminella utnyttjar bidragssystemen och det är viktigt för M att det vid det kommande valet blir ett starkt och tydligt fokus på en växande yrkeskriminalitet. Därför önskar de att så stor del av Tillväxtverkets coronabidrag som möjligt ska gynna de yrkeskriminella och få dem att växa.

Haha. Jag tror att jag börjar behärska klickens tankeövningsmetodik

Anonym (Funderar)

Fri 30 Apr 2021 16:38

#420

nihka skrev 2021-04-30 13:51:12 följande:

Spanska sjukan var 100 år sedan och höll på på pandeminivå i ungefär två år. Förutom trupprörelser under första världskriget rörde vi inte så mycket på oss då, så som vi gör nu. Därför tänker jag reserestriktioner och att de är kopplade till vaccinering. På sikt kanske man kan "utrota" så som vi lyckats med smittkoppor, men ja, det kommer hela tiden att dyka upp nya smittsamma sjukdomar, eller nya varianter på gamla sjukdomar.

Sedan tänker jag på djurhållning och hur vi kan förhindra överföring mellan vilt och tamt/människor just när det gäller coronavirus (gruppen).

Förstår. Jag undrar lite hur man kommer få till det bra långsiktigt dock, med olika vaccin som godkänns i olika delar av världen, om man ibland godkänner en dos som nog medan ett annat land har två. Hur det funkar med familjer med små barn som inte får vaccineras. Olika hållbarhet på olika vaccinationer för samma sak. Hur gör man med flyktingar, blir det karantän och obligatorisk vaccination innan de släpps in dit de flytt?

Vad jag hört tror de ju inte att viruset kommer utrotas men att de hoppades att det blir mindre farligt (som en del coronavirus blir?). Då borde ju kravet på reseintyg slopas.

Smittsamma sjukdomar utan vaccin finns väl idsg, som Ebola. Vet inte hur kravet är där för de som jobbar eller reser i ebolaområden, är det obligatorisk karantän när man kommer hem?

Padirac

Fri 30 Apr 2021 18:04

#421

Anonym (Funderar) skrev 2021-04-30 16:38:54 följande:

Förstår. Jag undrar lite hur man kommer få till det bra långsiktigt dock, med olika vaccin som godkänns i olika delar av världen, om man ibland godkänner en dos som nog medan ett annat land har två. Hur det funkar med familjer med små barn som inte får vaccineras. Olika hållbarhet på olika vaccinationer för samma sak. Hur gör man med flyktingar, blir det karantän och obligatorisk vaccination innan de släpps in dit de flytt?

Vad jag hört tror de ju inte att viruset kommer utrotas men att de hoppades att det blir mindre farligt (som en del coronavirus blir?). Då borde ju kravet på reseintyg slopas.

Smittsamma sjukdomar utan vaccin finns väl idsg, som Ebola. Vet inte hur kravet är där för de som jobbar eller reser i ebolaområden, är det obligatorisk karantän när man kommer hem?

Det har gått drygt ett år in i pandemin, det är långt från klart.

Så länge inte en större del av alla jordens människor har en immunitet (naturligt eller genom vaccin) eller smittan är så begränsad / kan begränsas så kommer viruset att fortsätta spridas och muteras. De som har någon sorts immunitet klarar kanske av de nya varianterna utan att skapa större spridning, de som inte inte tidigare smittats eller fått vaccin kommer att insjukna i olika grad och fortsätta sprida nya muterade varianter. Endera kommer viruset att mutera till en mildare variant och fortsätta spridas, eller så muterar det till en mot kroppen aggresivare variant som man tror hände med spanska sjukan.. båda scenariorna kan hända samtidigt.

Visserligen har människori världen alltid haft kontakt med andra människor från andra delar av världen, men inte i den omfattning och med så korta intervall som nu.. spanska sjukans smittvågor var möjligen utspridda över en längre tid, nu kommer vågorna tätare och mer omfattande och från fler håll... det skulle förvåna mig om vaccinet stoppar sjukdomen efter sommaren.

nihka

Fri 30 Apr 2021 18:11

#422

Anonym (Funderar) skrev 2021-04-30 16:38:54 följande:

Förstår. Jag undrar lite hur man kommer få till det bra långsiktigt dock, med olika vaccin som godkänns i olika delar av världen, om man ibland godkänner en dos som nog medan ett annat land har två. Hur det funkar med familjer med små barn som inte får vaccineras. Olika hållbarhet på olika vaccinationer för samma sak. Hur gör man med flyktingar, blir det karantän och obligatorisk vaccination innan de släpps in dit de flytt?

Vad jag hört tror de ju inte att viruset kommer utrotas men att de hoppades att det blir mindre farligt (som en del coronavirus blir?). Då borde ju kravet på reseintyg slopas.

Smittsamma sjukdomar utan vaccin finns väl idsg, som Ebola. Vet inte hur kravet är där för de som jobbar eller reser i ebolaområden, är det obligatorisk karantän när man kommer hem?

Ja, det är frågor man ställer sig i alla länder. Forskningen pågår för fullt och de svar man inte har idag kan man ha imorgon. Det man vet idag är att vaccinering oavsett vilken skyddar i någon mån individen från allvarlig och dödlig sjukdom. I vilken utsträckning densamme kan vara bärare och spridare av viruset till andra är mer oklart.

Ett antikroppstest kanske säger mer än ett vaccinationsintyg, fast det finns ju individer som mer eller mindre saknar förmågan att bilda antikroppar och även personer med antikroppar kan vara bärare och därmed spridare av viruset.

Ett negativt Covid-19 test är kanske det optimala för att begränsa smittspridningen, men man har ju i nuläget 72 timmar på sig att bli smittad efter man har tagit ett sådant test, så även där kan man flyga under radarn om man inte uppvisar några symptom.

Coronahundar. Vet inte hur effektiva de är när det gäller att upptäcka smitta, men det som allt annat är under utveckling. Kanske hundar ihop med krav på negativt test för inresa?

Just nu verkar utvecklingen inte vara mindre farligt utan frågan är om det inte istället är mer farligt med alla dessa mutationer och dubbelmutationer.

Ebola smittar ju bara när personen har symptom så den är inte lika lömsk på det sättet och är dessutom inte luftburen så någon generell karantän torde inte vara nödvändig. Vad som sedan i slutändan styr olika länder - panik eller kunskap skiljer sig väl åt precis som med corona.

Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!

Flash Gordon

Wed 5 May 2021 10:59

#423

Anonym (G) skrev 2021-04-30 12:25:12 följande:

Jag kan bara konstatera att du inte lyssnar på förstahandskällor. Hade du gjort det, tex dagens presskonferens hade du förmodligen inte gjort samma tankevurpor du gör. Såvida dina vurpor inte är politiskt motiverade.

Flash Gordon skrev 2021-04-30 12:34:00 följande:

Jag har inte tillgång till Hallengrens presskonferenser utan får nöja mig med referat som de flesta av oss.

Förklara gärna vad du tycker är "tankevurpan" givet detta:

www.svd.se/regeringen-tar-fram-plan-for-att-o...

Även när Sverige fått pandemin under kontroll, så behöver inte det innebära att samhället kan bli som det var före pandemin. Regeringen vill att FHM analyserar vad ett "nytt normalläge" kan innebära.

- Vilka typer av restriktioner, begränsningar eller åtgärder som möjligen kan vara en del i ett nytt normalläge, det är det vi ber myndigheten att titta på, säger Hallengren.

Fem dygn nu och fortfarande ingen respons på denna. Ska vi anta att det är svårt att definiera "tankevurporna"?

Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven

nihka

Wed 5 May 2021 18:47

#424

Flash Gordon skrev 2021-05-05 10:59:35 följande:

Fem dygn nu och fortfarande ingen respons på denna. Ska vi anta att det är svårt att definiera "tankevurporna"?

Räknar du dygn nu?

Du har fått flera svar. Din främsta tankevurpan var att utgå från att "inskränkningar" skulle vara något annat än vanliga vettiga pandemiåtgärder som att fortsätta hålla avstånd och vaccinera:

"Vadå faran är över?

Som du säkert (inte) förstår så är det just i ljuset av att faran inte kommer att vara över inom överskådlig tid eller kanske aldrig som man talar om att behålla "inskränkningar" - såsom att fortsätta vaccinera människor - du vet det föds ju nya sådana hela tiden".

Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!

Anonym (Kaksi)

Wed 5 May 2021 18:57

#425

Padirac skrev 2021-04-30 18:04:30 följande:

Det har gått drygt ett år in i pandemin, det är långt från klart.

Så länge inte en större del av alla jordens människor har en immunitet (naturligt eller genom vaccin) eller smittan är så begränsad / kan begränsas så kommer viruset att fortsätta spridas och muteras. De som har någon sorts immunitet klarar kanske av de nya varianterna utan att skapa större spridning, de som inte inte tidigare smittats eller fått vaccin kommer att insjukna i olika grad och fortsätta sprida nya muterade varianter. Endera kommer viruset att mutera till en mildare variant och fortsätta spridas, eller så muterar det till en mot kroppen aggresivare variant som man tror hände med spanska sjukan.. båda scenariorna kan hända samtidigt.

Visserligen har människori världen alltid haft kontakt med andra människor från andra delar av världen, men inte i den omfattning och med så korta intervall som nu.. spanska sjukans smittvågor var möjligen utspridda över en längre tid, nu kommer vågorna tätare och mer omfattande och från fler håll... det skulle förvåna mig om vaccinet stoppar sjukdomen efter sommaren.

Alla har blivit epidemiologer, verkar det som. Hobbyteorierna sprids värre än coronan själv.

Regeringen vill ta ett steg mot diktatur

INNEHÅLL