• Gojtan

    Vad gör vi med domesticerade djur om alla blir veganer???

    Hej!

    Jag har en fråga som jag inte riktigt vågat fråga, eftersom den känns väldigt känslig. 

    På väldigt många sätt, så skulle vi människor kanske må bra av att bli veganer allihop. Att det dessutom påverkar miljön positivt, är ju också en drivande faktor. Att man dessutom faktiskt dödar djur, motiverar nog de flesta veganer att undvika kött. 

    Jag gör mitt bästa för att äta hälsosamt och lägga in vegetariska och veganska alternativ i min familjs kosthållning. Vi är dock varken vegetarianer eller veganer.

    Min fråga är hypotetisk och jag hoppas att svaren bygger på det. 
    Vad gör vi med alla djur vi avlat genom tusentals år för att de ska tillgodose våra behov om ALLA blev veganer???  En ko skulle väl knappast klara sig så länge i naturen utan människans skydd? Eller har jag fel?? Är inte naturen ganska rå och hänsynslös mot de individer som inte anpassat sig i den miljö som naturen kräver???

    Och hur ska vi annars göra? Ska kor inte få föröka sig? Ska vi utrota hela deras släkte? Eller ska vi ta hand om korna tills de dör och låta dem föröka sig som de vill? Vem betalar det?

    Jag förstår att sannolikheten att ALLA PLÖTSLIGT skulle bli veganer, är typ NOLL - men ur den ideologiska bilden veganer har av livet där alla är veganer, så skulle det vara intressant att veta hur människan skulle kunna lösa detta?

    Felet vi människor gjorde - borde ju ha skett för tusentals år sen då vi började domesticera djur och avla dem för att passa våra behov så bra som möjligt och inte så som naturen kräver för att de ska kunna leva vidare där??? I min värld så vore det extremt hänsynslöst och kallt att bara släppa ut dem i en miljö där de ganska snabbt skulle bli sjuka och förmodligen dö direkt - om de inte anpassar sig och därefter lever ett ganska hårt liv, så som naturen är skapad att vara för de som överlever???

    Hoppas på en konstruktiv diskussion! 

  • Svar på tråden Vad gör vi med domesticerade djur om alla blir veganer???
  • Glinda från Oz
    Magnus81 skrev 2017-10-16 12:07:53 följande:

    Miljön och jorden skulle gå under för vi behöver djuren på ett eller annat sätt. Sen skulle jag aldrig sluta äta kött.


    Så jorden skapades samma sekund som tamdjuren kom?
  • Anonym (Häpp)
    Jemp skrev 2017-10-16 12:35:31 följande:
    Nej. Ja, det är ett kulturskapat landskap men där dagens mångfald är anpassat till hur det såg ut för ca 100 år sedan. Det är de artrikaste habitaten vi har i Sverige.

    Kontinuitet och ogödslade förhållanden är jätteviktigt. Finns i både betesmarker och slåtterängar (de få som finns kvar. Lite olika arter). Åkrar återställs inte i närmsta tiden eftersom de är gödslade.

    Men ja, visst kan de ersättas av vilda djur om betestrycket är tillräckligt. Det var så det började. Men kommer vi ha så mycket "vilt"?

    Finns lite intressant forskning och funderingar kring detta, bla när det gäller återinplantering av Visenter (inte på gång i Sverige mot veterligen).
    Om vi skulle ta bort köttindustrin och bli helt veganer skulle vi nog för vår egen biologiska mångfald, vårt syn på hur ett snyggt Sverige se vara tvungna att ha en stor mängd betande kor och får. Dessa skulle då ha som enda uppgift att se snygga ut och hålla betesängar och slåtterängar öppna.

    Om veganerna skulle kunna tillåta denna typ av djurhållning så skulle vi kunna bibehålla mycket utan köttproduktion.

    Sen måste vi ändå inse att det Sverige som vi ser som naturligt har människan skapat från urskog.
  • Meriall

    Vi kanske skulle använda boskap till mer livsviktiga saker typ organ/medicinframställning etc eller varför inte avla/manipulera fram mer självständiga arter. Eller fasa ut det.

  • cb66
    Meriall skrev 2017-10-16 12:47:38 följande:

    Vi kanske skulle använda boskap till mer livsviktiga saker typ organ/medicinframställning etc eller varför inte avla/manipulera fram mer självständiga arter. Eller fasa ut det.


    Utgångspunkten för diskussionen är att alla är veganer dvs inga djur skall offras för att vi skall må bra - så det blir nog utfasning
  • cb66
    Gojtan skrev 2017-10-16 10:56:53 följande:

    Felet vi människor gjorde - borde ju ha skett för tusentals år sen då vi började domesticera djur och avla dem för att passa våra behov så bra som möjligt och inte så som naturen kräver för att de ska kunna leva vidare där??? I min värld så vore det extremt hänsynslöst och kallt att bara släppa ut dem i en miljö där de ganska snabbt skulle bli sjuka och förmodligen dö direkt - om de inte anpassar sig och därefter lever ett ganska hårt liv, så som naturen är skapad att vara för de som överlever???


    Jag har svårt att se att det var fel att domesticera djur, människan är i grunden en allätare som äter kött och grönt. Vi har i alla år effektiviserat och förändrat vår värld för att utvecklas. Hade vi inte avlat fram vete eller ris och effektiviserat odlingen hade vi inte haft tid att bygga hus. Avel av djur är en anledning till att vi är där vi är idag. Utan dragoxar, hästar som kunde hjälpa oss att plöja så hade vi inte haft någon utveckling.

    Att effektivisera matframställning har gett oss tid och energi att utveckla andra saker som hus, läkekonst, kultur osv.
  • C78
    Gojtan skrev 2017-10-16 10:56:53 följande:

    Hej!

    Jag har en fråga som jag inte riktigt vågat fråga, eftersom den känns väldigt känslig. 

    På väldigt många sätt, så skulle vi människor kanske må bra av att bli veganer allihop. Att det dessutom påverkar miljön positivt, är ju också en drivande faktor. Att man dessutom faktiskt dödar djur, motiverar nog de flesta veganer att undvika kött. 

    Jag gör mitt bästa för att äta hälsosamt och lägga in vegetariska och veganska alternativ i min familjs kosthållning. Vi är dock varken vegetarianer eller veganer.

    Min fråga är hypotetisk och jag hoppas att svaren bygger på det. 
    Vad gör vi med alla djur vi avlat genom tusentals år för att de ska tillgodose våra behov om ALLA blev veganer???  En ko skulle väl knappast klara sig så länge i naturen utan människans skydd? Eller har jag fel?? Är inte naturen ganska rå och hänsynslös mot de individer som inte anpassat sig i den miljö som naturen kräver???

    Och hur ska vi annars göra? Ska kor inte få föröka sig? Ska vi utrota hela deras släkte? Eller ska vi ta hand om korna tills de dör och låta dem föröka sig som de vill? Vem betalar det?

    Jag förstår att sannolikheten att ALLA PLÖTSLIGT skulle bli veganer, är typ NOLL - men ur den ideologiska bilden veganer har av livet där alla är veganer, så skulle det vara intressant att veta hur människan skulle kunna lösa detta?

    Felet vi människor gjorde - borde ju ha skett för tusentals år sen då vi började domesticera djur och avla dem för att passa våra behov så bra som möjligt och inte så som naturen kräver för att de ska kunna leva vidare där??? I min värld så vore det extremt hänsynslöst och kallt att bara släppa ut dem i en miljö där de ganska snabbt skulle bli sjuka och förmodligen dö direkt - om de inte anpassar sig och därefter lever ett ganska hårt liv, så som naturen är skapad att vara för de som överlever???

    Hoppas på en konstruktiv diskussion! 


    Jag är själv vegetarian. Äter dock helst inte ägg och andra mejeriprodukter än ost. Tror inte det skulle lösa allt om alla blev veganer. Det jag tycker är hemskt är den extrema köttmarknaden som pågår där djuren föds upp och behandlas som skit. Där de inte anses känna fysisk och psykisk smärta och därmed behandlas som ting. Det upplägget de hade förr i tiden respekterar jag. Djuret hade det bra, man drack mjölken de gav, gjorde ost mm och sen när djuret slaktades återanvändes allt till något användbart(mat eller kläder).
  • sextiotalist
    C78 skrev 2017-10-16 13:10:53 följande:
    Jag är själv vegetarian. Äter dock helst inte ägg och andra mejeriprodukter än ost. Tror inte det skulle lösa allt om alla blev veganer. Det jag tycker är hemskt är den extrema köttmarknaden som pågår där djuren föds upp och behandlas som skit. Där de inte anses känna fysisk och psykisk smärta och därmed behandlas som ting. Det upplägget de hade förr i tiden respekterar jag. Djuret hade det bra, man drack mjölken de gav, gjorde ost mm och sen när djuret slaktades återanvändes allt till något användbart(mat eller kläder).
    Nu hade nog inte djuren sådär jättebra förr på alla ställen. De hölls i liv för att det var nödvändigt för att överleva.

    Hästar plågades till döds när de inte orkade arbeta, samma sak med oxar.

    I Sverige har djuren det generellt bra, speciellt när det gäller nötboskap. Grisarna och hönsen har lite övrigt att önska, absolut.
  • Anonym (dumt)

    Som du själv säger existerar inte möjligheten att alla människor på planeten skulle bli veganer samma dag. Därför skulle djuren i köttindustrin fasas ut. 

    Vill du hålla på med omöjliga hypotetiska exempel så visst. Skulle alla bli veganer imorgon skulle man kunna låta nuvarande djur leva ut sina liv i en bra miljö och självklart utan möjligheten att fortplanta sig. 

    Självklart släpper man inte ut djur som omöjligt kan skydda sig själva i naturen bara sådär. 

  • Anonym (Häpp)
    Anonym (dumt) skrev 2017-10-16 13:23:14 följande:

    Som du själv säger existerar inte möjligheten att alla människor på planeten skulle bli veganer samma dag. Därför skulle djuren i köttindustrin fasas ut. 

    Vill du hålla på med omöjliga hypotetiska exempel så visst. Skulle alla bli veganer imorgon skulle man kunna låta nuvarande djur leva ut sina liv i en bra miljö och självklart utan möjligheten att fortplanta sig. 

    Självklart släpper man inte ut djur som omöjligt kan skydda sig själva i naturen bara sådär. 


    Om du ogillar hypotetiska diskussioner så finns det säkert andra trådar du kan skriva i. 

    Jag undrar om du har rätt i att vi skulle låta djuren dö ut i bra miljöer. Ovan har vi diskuterat en möjlighet att behålla kor och får i en kontrollerad miljö där de kan beta av öppna marker och vara en del av det naturliga landskap vi skapat i Sverige under 1000 år.

    Frågan är vad som händer med en höna som är framavlad för att leva i en trång bur under 1 år, kommer den att dö i våldsamma plågor efter 2 år?
  • Magnus81
    Glinda från Oz skrev 2017-10-16 12:37:30 följande:

    Så jorden skapades samma sekund som tamdjuren kom?


    Vem Har sagt det. Det jag menar är att vi skulle köra slut på jorden och dess innehåll för att kunna överleva
Svar på tråden Vad gör vi med domesticerade djur om alla blir veganer???