• Anonym (raia)

    köttätning känns som ett psykopatiskt drag

    Är själv vegan sen födseln och i verkliga livet är jag positiv och försöker inspirera folk på ett bra sätt med saklig info och goda recept, men här är jag anonym. Alla vet vad köttproduktion innebär: ett djur växer upp, göds till orimliga proportioner, lever oftast i misär, ser aldrig solen eller får vistas utomhus. HHönorna övergöds såpass tt de knappt kan gå, grisarna bor så trångt att de utvecklar galna beteenden och bla biter av varandra svansarna. För att undvika detta knipsar de sonika av svansen hoskultingarna utan bedövning. Tuppkycklingar mals ned levande och blir djurfoder. Kor går ständigt dräktiga och lakterande från 1-2 års ålder och kalven tas ifrån dom det första dygnet, andra om det är en ekogård. Sen slaktas de vid fem år, trots att deras naturliga livslängd är 15-20 år.

    Detta är bara ett fåtal exempel på hur köttet produceras. Med all denna fakta kan jag inte låta bli att tänka att folk som vet detta som ändå fortsätter äta kött, ägg och mjölk måste ha nåt fel i huvudet.

    Hur kan nån rationalisera det? Det är dessutom enormt skadligt för människor att äta kött. Kan nån förklara? (Att bacon är gott är inte en anledning, nej...)

  • Svar på tråden köttätning känns som ett psykopatiskt drag
  • EnAnonumius
    Anonym (Fel) skrev 2015-11-23 22:42:02 följande:
    Well, du antar en hel del här. Lasse Berg, författare till "kalahari-trilogin och en av dom som har bäst koll på människans begynnelse säger att vi från början var vegetarianer och levde i Afrika där vi samlade mat vi kunde greppa enkelt, så som frukt och frön osv. Vi är väldigt dåliga rovdjur för vi kan inte bita ihjäl djur eller springa ikapp en antilop, vi är helt enkelt gjorda för att äta mat som inte springer ifrån oss.

    Våra tarmsystem är långa precis som hos växtätare, vi har fingrar istället för klor, vi svettas över hela kroppen precis som växtätare (rovdjur svettas genom tungan, som hundar) våra tänder är platta för att kunna mala sönder växter i munnen och dom skarpa hörntänderna är till för att tex öppna nötter. Det finns en lång lista med ca 20 punkter om du googlar mer.

    Sen var det en grupp människor som utvandrade från Afrika och sedan bosatte sig tex här och lärde sig äta det som fanns. Vi har anpassat oss efter klimaten vi hamnat i men det betyder inte att.det är.den optimala födan för oss.
    Innan du hasplar ur dig saker så kanske du skall ta och plugga på om predatorer,

    Det är många däggdjur som är dåliga på att "springa ikapp" sina byten.
    Geoparden, som har specialiserat sig på Antiloper, har trots sina snabbhet på 110kmn/h har stora problem med att just springa i kapp Antiloperna, fast Antiloperna topphastighet är 80km/h långsammare än Geoparden. Geoparde fångar väl en Antilop på c:a 7 försök.

    Däggdjur som lever i flock (människan är ett flockdjur) utvecklade andra jaktmetoder för att jaga köttet.. Människan utvecklade  b.la vapen för att döda.
    Hunddjur, (nej jag pratar INTE om "tamhunden"), flocklevande kattdjur, skakar oftast i gäl sitt sitt byte och hörnbtändrna funkar bara för att "hålla fast" inte för att "bitas igäl med", och det är den hårdhänta skakningen som gör att bytet till slut dör för att matstrupen ger upp.
    Flockdjur "springer i sällan" i kapp sin byten heller.
    De använder olika STRATEGIER, inte snabbhet, för att fånga in byten med. 

    Krokodildjur, är solitärer egentligen, men KAN i bland samarbeta med varandra, och de kan inte heller "bita ihjäl" sitt byte. Krokodildjuren håller bara fast djuret, med sina käkar och så utför de "death roll" i stället. 
    Större bytesdjur så samarbetar krokodildjuren med varandra med att bita tag i bytet och sedan göra vars en "death roll", för att både döda och slita sönder bytet samtidigt.
    Krokodiler är visserligen snabba simmare, dåliga på att sporinga ikapp bytena. De använder sig av strateger de med för att fånga de landlevande djuren. 

    Sedan så kan du fundera över varför omnivoren människan tillhör de s.k "toppkonsumenterna" i matkedjan, tillsammans med b.la carnivorer som krokodildjur, hunddjur, kattdjur för att ta fyra andra toppkonsumenter.

    Så att säga att människan inte kan "bita igäl bytet" och "springa i kapp det", undanröjer faktiskt din egna okunnighet om övriga rovdjur som finns i modernatur.
    Då det är som sagt väldigt ovanligt att rovdjuren egentligen "biter igäl" sina byten även ute i det vilda och ännu ovanligare att det "springer i kapp" utan rovdjur (både omnivorer och carnivorer) använder sig av strategier i första hand.

    Så du får försöka komma med något hållbarare argument än "bita igäl" och "springa ikapp" som argument då de inte är ett hållbart argument då det är få rovdjur som klara av att just "springa i kapp" bytet". Alla flockdjur använder strategi i första hand och snabbheten i sista han. 


  • Anonym (Hmmm)

    Jag undrar fortfarande hur människorna som levde under istiden hade klarat sig om de varit 100% vegetarianer. Ingen som kan svara?

  • Anonym (poisson)
    Anonym (Hmmm) skrev 2015-11-24 13:29:16 följande:

    Jag undrar fortfarande hur människorna som levde under istiden hade klarat sig om de varit 100% vegetarianer. Ingen som kan svara?


    Det hade de antagligen inte. Är det intressant på något vis?
  • Anonym (Hmmm)
    Anonym (poisson) skrev 2015-11-24 14:04:56 följande:
    Det hade de antagligen inte. Är det intressant på något vis?
    Ja det är det. Om de hade varit gjorda för att endast äta vegetariskt hade väl knappast människor flyttat så långt norrut och börjat jaga och äta kött. Försök ge en köttbit till ett djur som är växtätare. Funkar inte.
  • Anonym (...)

    Bara för att vi "alltid" har ätit kött så betyder det inte att vi måste fortsätta med det framöver. På istiden och ganska långt fram i tiden fanns det inga andra alternativ. Människor hade inte heller den kunskapen som behövdes för att överleva på vegetarisk kost. Idag har vi den kunskapen, och det finns idag många alternativ till att äta kött. Idag har vi andra valmöjligheter och kunskaper när det kommer till kost och matvanor, till skillnad mot för bara hundra år sedan och ännu längre tillbaka i tiden.

    Och bara för att något "alltid" har funnits är det inget argument för att det ska fortgå nu och framöver. Slaveri, våldtäkter, krig, mord och prostitution har också "alltid" funnits. Prostitution brukar kallas för ett av världens äldsta yrken. Utan slaveri och slavhandeln hade inte USA kunna bygga upp den ekonomi som de fick. Bara för att ta några exempel.

    Köttindustrin är en av världens största miljöbovar, och det ÄR ett problem.

  • Anonym (poisson)
    Anonym (Hmmm) skrev 2015-11-24 14:08:26 följande:
    Ja det är det. Om de hade varit gjorda för att endast äta vegetariskt hade väl knappast människor flyttat så långt norrut och börjat jaga och äta kött. Försök ge en köttbit till ett djur som är växtätare. Funkar inte.
    Alltså, det relevanta måste ju vara: Kan vi leva lika hälsosamt på en vegetarisk kost som på en blandkost? Om svaret är ja så borde vi inte göra det stora misstaget att blanda in vad som är mest "naturligt". Det finns många onaturliga saker som förbättrat våra liv och som vi idag ser som självklara. Kläder, hygienartiklar, mediciner... 
  • Flash Gordon
    Anonym (poisson) skrev 2015-11-24 14:22:06 följande:
    Alltså, det relevanta måste ju vara: Kan vi leva lika hälsosamt på en vegetarisk kost som på en blandkost? Om svaret är ja ... 
    Svaret på det är: "nej".

    Inte utan kosttillskott.

    Som du ser ovan finns det de veganer som argumenterar för att det är naturligt att avstå animalisk föda. Det är det inte. Tvärtom. Det argumentet håller alltså inte.

    Det etiska då? Att döda ett djur? Tja, slår du ihjäl en mygga som sticker dig? Svarar du ja på den så är et inte principen att döda det handlar om så då faller det argumentet också.

    Miljön då? Det finns animaliska produkter som är väldigt bra ur miljöperspektiv och det finns vegetariska som är en miljökatastrof. Det handlar om vilka köttprodukter vi väljer och vilka vegetariska produkter vi väljer. Inte om "vegetariskt istället för kött". Så där rök det argumentet.

    Summa summarum: det finns ingen anledning att avstå från att äta animaliska produkter generellt. Däremot kan man välja produkter med så liten miljöpåverkan som möjligt.
  • Flash Gordon
    Anonym (...) skrev 2015-11-24 14:18:57 följande:
    Bara för att vi "alltid" har ätit kött så betyder det inte att vi måste fortsätta med det framöver.
    Det finns faktiskt ingen som helst anledning att upphöra med att äta animalisk föda.

    Åtminstone så länge man inte har något emot att döda ett djur.
  • Anonym (poisson)
    Flash Gordon skrev 2015-11-24 15:09:31 följande:
    Svaret på det är: "nej".

    Inte utan kosttillskott.

    Som du ser ovan finns det de veganer som argumenterar för att det är naturligt att avstå animalisk föda. Det är det inte. Tvärtom. Det argumentet håller alltså inte.

    Det etiska då? Att döda ett djur? Tja, slår du ihjäl en mygga som sticker dig? Svarar du ja på den så är et inte principen att döda det handlar om så då faller det argumentet också.

    Miljön då? Det finns animaliska produkter som är väldigt bra ur miljöperspektiv och det finns vegetariska som är en miljökatastrof. Det handlar om vilka köttprodukter vi väljer och vilka vegetariska produkter vi väljer. Inte om "vegetariskt istället för kött". Så där rök det argumentet.

    Summa summarum: det finns ingen anledning att avstå från att äta animaliska produkter generellt. Däremot kan man välja produkter med så liten miljöpåverkan som möjligt.
    Okej, men med kosttillskott så kan vi alltså det. Problem solved, eller?
    Jag är absolut inte en av de veganer som pratar om att det är mer naturligt för oss att äta veganskt, att det "syns på våra tänder" and what not. Jag är inte  intresserad av vad som är naturligt. Naturligt != bäst.
    Jag skulle inte heller vilja påstå att dödande i sig är problemet. Att döda en mygga ser jag inte som ett problem. Det är lidandet som är problemet i mitt tycke. Lidandet och miljön. 
    Gällande miljön är det mest effektiva sättet för vanliga människor att göra mindre påverkan på miljön att övergå till en helvegetarisk kost. Det betyder inte att det inte finns vegetariska livsmedel som är dåliga (palmolja) och att det inte finns animaliska livsmedel som är bra (ostron, insekter). Själv vet jag inte om jag ens får kalla mig vegan, då jag skulle äta såväl ostron som insekter om jag inte tyckte att
    det var så vidrigt äckligt.
    Det finns många anledningar att avstå ifrån att konsumera animaliska produkter generellt. Både gällande miljö och djurrätt.
  • Flash Gordon
    Anonym (poisson) skrev 2015-11-24 15:18:50 följande:
    Okej, men med kosttillskott så kan vi alltså det. Problem solved, eller?
    Vadå? Finns det något "problem" att lösa ens?
    Anonym (poisson) skrev 2015-11-24 15:18:50 följande:
    Jag skulle inte heller vilja påstå att dödande i sig är problemet. Att döda en mygga ser jag inte som ett problem. Det är lidandet som är problemet i mitt tycke. .
    Så om jag fiskar min egen fisk eller skjuter mitt eget vildsvin så är det inte ett problem, kan man anta. Döden kommer snabbt och smärtfritt och livet lever de på ett naturligt sätt utan mänsklig inblandning.
     
    Anonym (poisson) skrev 2015-11-24 15:18:50 följande:
    Gällande miljön är det mest effektiva sättet för vanliga människor att göra mindre påverkan på miljön att övergå till en helvegetarisk kost. Det betyder inte att det inte finns vegetariska livsmedel som är dåliga (palmolja) och att det inte finns animaliska livsmedel som är bra (ostron, insekter)..
    Nä, det är inte det mest effektiva. Det beror nämligen helt på vad du inkluderar i kosten. Väljer du som vegan att äta till exempel tomat, gurka, sallad, bananer, quorn och sojaprodukter så finns det animaliska alternativ som är miljömässigt bättre.
    Anonym (poisson) skrev 2015-11-24 15:18:50 följande:
    Det finns många anledningar att avstå ifrån att konsumera animaliska produkter generellt. Både gällande miljö och djurrätt.
    Nä, om du accepterar att döda ett djur så finns det faktisk inga reella skäl att avstå från att äta animaliskt. Däremot finns det skäl att välja vilken animalisk produkt du åter.


Svar på tråden köttätning känns som ett psykopatiskt drag