Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    Padirac skrev 2019-12-14 22:34:39 följande:

    Du? Ja, vad har med saken - vad det nu är för sak du pratar om -  att göra?

    Har du läst allt?


    Svara på andra frågan.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-15 00:15:12 följande:

    Mitt ärende?

    Jag tror det finns många bland M och KD som inte hör till de som ogillar SD  - och det antagandet får hela sifferleken du försvarat sida upp och sida ned att ställas i annan dager oavsett vad skribenten som drog fram siffrorna hade för avsikt att kommunicera.

    Jag tror att skribenten försökte säga att 50% av de röstande inte gillar vare sig SD eller S utan har andra sympatier.

    Nu var det inte det skribenten i fråga skrev som jag förstod det  - utan fick med en olycklig formulering möjligtvis fram att 125% ogillar SD - En olycka händer lätt och det enklaste hade ju varit att svälja förtreten och formulerat om sig.

    Men det bryr jag mig inte så mycket om  - jag ville peka på att siffrorna som vanligt var ryckta ur en hatt helt utan belägg.

    Men det var trots allt roande att se att 50% är ett snitt av delmängderna 25% och 75% - det är om möjligt ännu mer olyckligt formulerat utifrån skribentens ursprunglig formulering- trots att du menade någonting helt annat om jag förstod dig rätt.


    Det har väl ingen betydelse för någonting att det finns en andel inom M och KD som gillar SD? Det påverkar inte uträkningen och när en formel över en sådan här sak består av kliniska fjärdedelar så säger det sig självt att exakthet inte förekommer.

    För min del ter det sig uppenbart att siffrorna i fråga och i runda slängar relaterar till någon opinionsundersökning nära i tiden. Ska då även >>gillar<< respektive >>inte gillar<< definieras närmare så ligger det nog nära till hands att förslå en typisk opinionsfråga, exempelvis >>Vilket parti skulle du tänka dig att rösta på om det vore val idag?<< - det här får man dock fråga Kverulant67 närmare om.

    Lek dock med den tanken - då det av en händelse stämmer så väl med siffrorna, speciellt när de huggs ut i fjärdedelar - medan du återbesöker mitt tårtdiagram.

    Varför tror du att man kan ersätta dessa 50% som varken gillar SD eller S med oppositionsstödet (nära i tiden) för resterande riksdagspartier utöver SD och S, och åter igen hamna på 50% (om man använder motsvarande precision/exakthet som hitintills har används)?

    Fundera på det en stund.

    Och man kan utan problem använda samma formel med faktiska opinionssiffror, om det nu var precisionen du hade problem med. Formeln kommer te sig precis lika funktionell.

    Ska jag visa?

    I övrigt så stör det mig inte att du finner bilden du hänvisar till lustig. Den var tänkt att visa hur det ena mängden och det andra mängden kan överlappa varandra - utan att skapa en mängd som kan adderas med den ursprungliga totalen, alltså med mängden som den själv utgörs av, du vet... så som FDFMGA räknar fel.

    Annars så visade jag upp ett perfekt venndiagram tidigare:

    75 = 50 + 25

    75 - 25 = 50

    75 - 50 = 25

    Fast i ett annat språk. Det reagerade du dock inte på, tänka sig.

    Ska du även göra såhär stora gester över saken så hänvisa helst rätt figur:



    Som Kverulant67 redan har påpekat så finns det med en negation i formeln. Vederbörande verkar även ha rätt i att det ställer till det för er...

    Men tänker du efter så kommer du nog fram till att Inte-Och passar något bättre ihop med >>Gillar inte SD<< respektive >>Gillar inte SD men S<< än vad enbart Och gör.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-12-15 09:11:03 följande:

    Mitt tips kvarstår - ta exemplet till en lärare med sinne för pedagogik.

    Med matematiken är det precis som med retoriken för din del, du fastnar i din omåttliga snömosproduktion.

    Kverulants felräkning kan man enkelt beskriva som att hen å ena sidan påstår att 75 procent av befolkningen ogillar SD medan drygt 50 procent inte gör detta, vilket innebär att hen lyckar få det till att minst 125 procent har synpunkter på SD.

    Försök förstå vad du ska jobba med för sorter om du ska försöka räkna ut något, vad folk tycker om S i Kverulants exempel är ovidkommande, men när du lägger in ett S-värde i ditt cirkelresonemang blandar du äpplen och päron.

    Jag tror säkert att du behärskar räknesätten - men skulle vilja jämföra din matematikretorik med en bilförare som kan hantera bilen men inte förmår orientera sig i trafiken och därför ständigt hamnar i diket.


    Har du alltså vänt dig till en sjuåring för att få din uträkning validera? :D Mycket ska man behöva läsa...

    Hur som haver så kokade jag ner alltihop till ett påstående tidigare, här kommer det igen:

    Det finns X procent som inte gillar SD och bland dessa X procent finns det folk som gillar respektive inte gillar S.

    Säger du emot det här påståendet? ^___^
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-12-15 14:03:00 följande:

    Dessutom är ingångsvärdena på beräkningen inte bara matematiskt omöjliga utan förmodligen också bort i tok sett till opinionen.


    Det finns inget problem med att använda samma formel och göra ett cirkeldiagram med faktiska opinionssiffror som underlag. ;)

    Ska jag visa? - om du nu inte förstår att mängden som varken gillar SD eller S skulle bestå av opinionssiffrorna för riksdagspartierna (samt gruppen >>Övriga<< om den skulle ha räknats med).

    Observera nu och för all del att >>Gillar<< skulle definieras i rak linje med frågan i den aktuella opinionsundersökningen. :)
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-12-15 18:44:25 följande:

    Mm, jag ser nog närmast tdet här som ett jämförande intelligenstest och den fixade hon ju galant. Hade det bara handlat om någon enstaka person som inte klarar av att se hur två mängder förhåller sig till varandra så hade jag nog bara roat höjt på ena ögonbrynet, men här handlar det ju om ett flertal högeryttrar som gör åttor på isen innan de faller pladask.


    Jag noterar att du kapitulerar för påståendet. :)
    FDFMGA skrev 2019-12-15 18:44:25 följande:

    Javisst, men det handlar ju också om att förstå vad det är man räknar. I detta fall att 75 procent av befolkningen påstås ogilla SD medan 50 procent inte gör det.


    Eller förstå vad man har läst och framför allt matematik.

    1. Du ska alltså extrahera dessa 50 ur 75 (75 - 50) och då har du 25 kvar av de ursprungliga 75.

    2. Du har alltså 25 kvar att addera någonting med överhuvudtaget efter att värdet 50 har uppstått.

    3. Så hur du lyckas stå med värdena 75 och 50 i nästa moment är en olösbar gåta.

    Du är nog den enda människan som kan ösa vatten ur ett badkar och av det få mer vatten än innan. Och samma princip gäller väl för båtar, för de sjunker väldigt fort...
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-15 19:37:37 följande:

    Nu var det ju en annan skribent som fick ihop dessa 125% - -vilket påpekats flertalet gånger.


    Nja, om man hårdrar det flera då FDFMGA har fått bland annat ditt, KillBill:s och nihkas stöd i sak - när han har lyckats få ihop dessa 125%.

    Om det står att någonting finns >>emellan<< två värden så ska totalen (läs: det högsta värdet av dem två) subtraheras med det lägre värdet.

    Återbesök nu Kverulant67:s inlägg med denna färska kunskap i handen:
    Kverulant67 skrev 2019-11-28 21:40:49 följande:

    Ca 75% av befolkningen gillar inte SD, ca 25% gillar S..... Där emellan finns vi övriga dryga 50%, du glömde viss oss....


    Att ni sedan inte förstår att totalen har minskat när ni har subtraherat det, är inte Kverulant67:s problem.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-15 20:25:28 följande:

    Ja, det är nog inte historien i sig som upprepar sig, men människor som upprepar gamla tankemönster - oavsett det är kulturella fenomen, mängdlära eller fientligheten mot främlingar som i allt liknar den främlingsfientlighet som fick politiskt inflytande för si så där 100 år sedan. Är det inte 'juden' som förstör samhället som det falskeligen sades då så är det 'muslimen' som det falskeligen sägs idag.

    Det om förvånar mig är att dessa åsikter normaliseras i snabb takt. Jag ser för all del mindre av den normaliseringen i media än för ett år sedan, men då delar av de politiska partierna har glömt vad som hände bakom SDs stängda dörrar fram till 2015 och vad som hände i år med SDs dörrar öppna för allas insyn så tror jag att det blir värre innan det blir bättre.

    Och då menar jag inte bara den matematiska vurpa som skribenten presenterade 

    75% ogillar SD

    25% gillar S

    däremellan finns vi övriga dryga 50%  !!

    - som alltså enligt formuleringen torde gilla SD och ogilla S... och så säger skribenten att denne inte är en del av SDsvansen

    Någon som tullat på procent redan innan jul för att få ihop detta? 


    Du har inte 75% kvar när du har fått fram 50%. Värden blir mindre när du subtraherar dem, Padirac.
  • Digestive

    Tar 50 ur 75.

    Förstår inte att det återstår 25 av ursprungliga 75.

    Suck.

    Subtraherar 75 med 25.

    Förstår inte att det återstår 50 av ursprungliga 75.

    Suck.

  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-15 21:11:35 följande:

    att 75-25 är 50 är lätt att förstå - som du säkert märkt, men nu är det inte enbart siffror som skribenten lagt upp i sitt inlägg. Skribenten har tilldelat olika värden eller åsikter siffervärden.  P1 utgör en grupp om 75% och P2 en grupp om 25%. Dessa värden eller åsikter är frånkopplande från varandra så inget direkt samband finns.

    Sen har skribenten sagt i P3 att det finns en grupp om 50%  som inte omfattar de värden eller åsikter som återges i P1 och inte heller i P2.

    Det gör att det enligt skribentens utsaga finns 75% som ogillar SD, 25% som gillar S och däremellan 50 % som inte delar P1 och inte heller P1.

    Vi kan förståss misstänka att skribenten inte menade vad denne faktiskt uttryckte. Kanske avsåg skribenten att säga att att P3 delar värderingar/åsikter i P1, men då torde skribenten också i all rimlighet mena att P3 också delar värderingar/åsikter i P2. Iofs, ngenting i det skribenten skrivit pekar på att ' vi övriga' skulle omfatta vare sig P1 eller P2, utan att P3 förhåller sig till bägge tidigare påståenden på samma sätt - men låt oss göra en välvillig tolkning.

     

    Det blir ännu lustigare kanske?! 

    75% ogillar SD, 25 % gillar S - däremellan finns vi övriga dryga 50% 

    - som alltså enligt en alternativ tolkning T2 av formuleringen torde ogilla SD och gilla S.

    haha . är då inte totalen 75% + 25+ 50%.. ja inte blev det bättre av det antagandet.

    Men kanske ska vi inte tro på det skribenten kommunicerat utan killgissa däremellan om vad denne menar...

    Ingenstans anger skribenten i det ursprungliga inlägget att denne förhåller sig på olika sätt till P1 och P2...

    Det enklaste vore ju att säga att det blev fel uttryckt och skriva vad denne menade  - iofs så kommer 125% att följa  bråkmakaren oavsett vilket nick denne använder..

    sv.wiktionary.org/wiki/kverulant


    Eh... låt oss börja på 100% så att inga missförstånd kan uppstå (speciellt för nykomna läsare).

    Moment 1 - Här har vi hundra prickar som vi inte vet någonting om:

    ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

    ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

    Moment 2 - Nu vet vi att 25% av dessa prickar gillar SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till streck:

    IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ..... ..... ..... ..... .....

    ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

    Moment 2 - Nu vet vi därtill att 25% av dem gillar S vilket markeras med att motsvarande prickar blir till bollar:

    IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

    ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

    Moment 3: Nu vet vi också att övriga 50% varken gillar S eller SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till kryss:

    IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

    xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx

    Så simpel är Kverulant67:s formel när man ser den i faktiska ting, Padirac.

    Suck.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-15 22:39:30 följande:

    Digestive,digestive...

    Nu har ju Kverulant skrivit att 50% inte ogillar SD och inte heller gillar S förutom de första påståendena att 75% ogillar SD och 25% gillar S - vilket i sig knappast kan vara sant då procenten rasar iväg långt över 100%

    Det är ju inte på långa vägar samma sak som att 50% ogillar SD och inte heller gillar S.

    Så om du har synpunkter på procenten så får du helt enkelt fråga Kverulant varför denna inte uttryckt sig bättre. 

    Du måste förstå att ingen annan än skribenten själv kan ta ansvar för sina inlägg och de tankar denne uttrycker och i detta fall räknar på.

    Om Kverulant faktiskt hade uttryckt det du skriver så vore väl saken ur världen - men nu ska istället du, Digestive, förvanska skribentens inlägg, ta ansvar för vad denne skulle ha uttryckt.

    Jag tror att du gör dig någons nyttiga idiot igen, tyvärr, Digestive.


    Du kan alltså räkna antalet symboler som motsvarar den totala andelen som inte gillar SD = 75 stycken.

    Det kan inte bli fler än så, hur det än vänds och vrids på det - alla elementen är med.

    Och du ser ju att jag ordagrant följer Kverulant67:s formel - förutom att jag har lagt till den underförstådda andelen som gillar SD (25%) och för att börja på 100% istället för 75%.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?