Inlägg från: FDFMGA |Visa alla inlägg
  • FDFMGA

    Har du förtroende för regeringen?

    K Markatta skrev 2019-12-13 15:23:28 följande:

    Mitt förtroende för regeringen minskar av att dess tillskyndare kommer med omfattande OT-utläggningar om äppelpäron.


    Hmm, ja det kan jag iofs sympatisera med - men vissa SD-svansar kan aldrig sluta vifta.

    Men det var intressant såtillvida att det ger en hint om varför det är samma smörja som postas så ofta, kan man inte skilja på betydelsen av "och" och den av "eller" så är risken uppenbar att man fastnar på någon högerpopulistisk soptipp när man söker på nätetSkrattande

    För övrigt så är andelen som ogillar SD knappast så hög som 75 procent - det finns ju åtskilliga KD:are och moderater som rentav gillar partiets budskap.

    Det finns till och med sossar som gör detsamma, annars skulle knappast SD vinna röster från M, KD och S.
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-13 15:52:00 följande:
    Du behärskar uppenbarligen inte det här överhuvudtaget.

    100% = hela befolkning.

    75% av dessa gillar inte SD (alltså kvarstår 25% som gillar SD).

    Här menar du rent konkret att man omöjligen skulle kunna sålla ut hur många av dessa 75% (som inte gillar SD) som gillar S.

    Det kan man självklar sålla ut och i samma process kommer man fram till hur många det är som varken gillar SD eller S per automatik.

    Du kan sålla ut vad som helst ur gruppen som inte gillar SD (75%) - hur många av dem som är rödhåriga, hur många som inte gillar fotboll, vilka som semestrade på Gotland i fjol et cetera samt hur många av dem som gillar S - det blir bara en ytterligare specificering/undergrupp/ett ytterligare extraherande av samma grupp.

    Oavsett vilket så kommer de alltid att ha en gemensam nämnare med de ursprungliga 75% - de gillar inte SD - då de har blivit extraherade ur den gruppen: de utgör fortfarande en del av samma grupp och kan inte räknas två gånger (läs: kan inte adderas ihop med den ursprungliga gruppen 75% som de kom ifrån).
    Jodå, men jag har inte haft så svårt att behärska mig sen du kände olust inför Morgan Johanssons viskning, alltså hålla mig från skratt.

    Här liksom där handlar det nog mer om språksvårigheter än formella mattekunskaper.

    Har du två mångder, en där 75 procent ogillar SD och en där 25 procent gillar S - och så en tredje mängd som befinner sig mittemellan, så är kriterierna för den tredje mängden att de inte ogillar SD och att de inte gillar S.

    (testa gärna att bekanta dig med boolska operatorer, det är inte några danssteg utan villkor för hur mängder förhåller sig till varandra.

    Jag tror att det är till gagn att kunna sådana om man inte ska fastna på cementerade SD-svansstigar på nätet, kan rentav innebära att man hittar en originell bild på nätet att bildat posta på FLSkrattande

    Och 75 procent som ogillar SD plus 50 procent som inte ogillar dem är 125 procent av befolkningen.

    SD växer och växerSolig
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-13 17:25:53 följande:
    Boolska operatorer? Du menar nog boolesk algebra och jag har redan presenterat det hela i satslogik (ur inlägg #13980):
    Digestive skrev 2019-11-29 23:39:21 följande:

    Y = 75% gillar inte SD men kan gilla S.

    Z = 25% gillar S men inte SD.

    X = gillar varken SD eller S.

    Y - Z = X.

    75 - 25 = 50.

    X = 50%.


    Om du inte har någonting att invända på så sluta gärna upp med försöken att vara så pinsam att folk ger upp.
    Mm, det är fullt möjligt att lära en papegoja att säga Polly vill ha kaka. Det innebär inte att papegojan förstår innebörden av begreppen.

    Du har inga små barn i din närhet, i så fall kan du ju följa med till skolan och visa läraren exemplen så kan hen kanske hjälpa dig att förstå.

    Det är inte så svårt egentligen och behöver inte alls vara samma olustiga upplevelse för dig som Morgan Johanssons viskning.

    Alternativt - om du vill förkovra dig på egen hand, så ritar du upp tre cirklar och försöker fundera ut vilket innehåll dessa har.

    Lycka till!
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-13 17:25:53 följande:
    Boolska operatorer? Du menar nog boolesk algebra och jag har redan presenterat det hela i satslogik (ur inlägg #13980):
    Digestive skrev 2019-11-29 23:39:21 följande:

    Y = 75% gillar inte SD men kan gilla S.

    Z = 25% gillar S men inte SD.

    X = gillar varken SD eller S.

    Y - Z = X.

    75 - 25 = 50.

    X = 50%.


    Om du inte har någonting att invända på så sluta gärna upp med försöken att vara så pinsam att folk ger upp.
    Jag fick lite tid över eftersom hundpromenaden nästan regnade bort.

    Du bad ju också om synpunkter.

    Ja du har definierat X, Y och Z felaktigt, men du vet att 75 - 25 är 50.

    Vore jag den lärare du kom till skulle jag be dig börja om från början, säga läs texten noga och försök definiera mängderna.

    Jag kanske rentav skulle se till att du fick till dem rätt

    X står för de 75 procent av befolkningen som inte gillar SD
    Y står för de 25 procent av befolkningensom gillar S
    Z står  för de som inte innefattas av X och Y, dvs den del av befolkningen som befinners sig utanför dessa mängder. De utgör dryga 50 procent och definieras av att de inte ogillar SD och inte gillar S.

    Därefter skulle jag be dig hålla tungar rätt i mun, inte blanda äpplen och päron och försöka arbeta utifrån rätt mängder.

    Skulle du klara den uppgiften så vore nog min följdfråga: Förstår du nu varför man måste skilja på äpplen och päron i en ekvationSolig

    Kverulant67 skrev 2019-11-28 21:40:49 följande:

    För att berätta något för dej som du inte verkar fatta! Ca 75% av befolkningen gillar inte SD, ca 25% gillar S..... Där emellan finns vi övriga dryga 50%, du glömde viss oss....


  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-13 23:58:22 följande:
    Men snälla du... hela poängen med uträkningen var att peka ut gruppen som VARKEN gillar S eller SD. Och du nämner inte ens gruppen utan istället nämner du en grupp som gillar SD men inte S - en grupp som OMÖJLIGEN kan bli 50% av befolkningen då Y utesluter det.

    För hur kan 50% av befolkningen gilla SD när 75% av befolkningen inte gillar SD?

    Du svamlar om boolesk algebra men klarar inte av att ha samma värde på båda sidorna av = när du räknar samt reagerar inte ens när en uträkning har sådan symmetri. Vad har du överhuvudtaget förstått om algebra då?

    Titta här:

    75 = 50 + 25

    75 - 25 = 50

    75 - 50 = 25

    Samma värde på båda sidor. Balans. Symmetri. Korrekt. Såhär räknar dock du:

    75 = 50 + 75

    75 - 75 = 50

    75 - 50 = 75

    Men visst kan du sitta här och hävda att 75 egentligen är 125, att 25 egentligen är 75 och att 0 egentligen är 50. Kör hårt.

    Det framkommer inte alls att du har lyckats addera 50 när du egentligen skulle ha subtraherat värdet. Jag lovar, ingen märker någonting...
    Men varför inte testa att diskutera exemplet med någon som har grundskolematten i färskt minne, helst med en lärare som även har pedagogisk insikt.

    Problemet är att du blandar äpplen och päron i din modell, så kan man inte göra inom traditionell matematik, men tydligen inom den alternativa matten.

    Du krånglar dessutom till det för dig med äppelpäronmodellen, det blir betydligt enklare om du skalar bort päronen och enbart räknar äpplen.

    Då kommer du fram till att äppelpopulationen är rätt stor, minst 125 procentÄppleSkrattande

    För mig framstår det som tydligt att du vill uppfattas som duktig, som när du förklarade att du ju är seriös eftersom du skriver i E-prime. Finns det inte något motsvarande inom matten, alltså ett system typ M-prime som larmar om man blandar äpplen och päron och är på väg att producera 125-procentigt snömosSolig
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-14 11:38:12 följande:
    Förmodligen inte. :P

    Inte första gången som vederbörande haft såhär svårt för att erkänna fel.

    Men det är väl konsekvensen av att alltid ställa till stora scener för att häckla andra - då blir det såklart svårare att ta tillbaka någonting, till och med någonting sådana här bagateller.
    Nej, jag är inte någon vän av kulturrelativism - och finner ingen som helst anledning att göra avkall på traditionell svensk matematik i syfte att stryka alternativhögern medhårs.

    Vore jag lärare, vilket gud och KD-Ebba iofs förbjude, så skulle jag försöka assimilera företeelsen till svenska tänkesätt - men med mycket beröm.

    Först och främst skulle jag berömma den jätteduktiga additionen - för (75-25) + 50 är ju 100.

    Men därefter skulle jag introducera två viktiga svenska begrepp: "antingen eller" och "både och" och förklara att dessa är fundamentala i svensk logik.

    Jag skulle försöka få den främmande kulturutövaren att resonera sig fram till vilket av begreppen som gäller för gruppen som inte ogillar SD men heller inte gillar S.

    En ytterligare ledtråd skulle vara att tipsa om att rita kvadrater och skriva upp egenskaperna för respektive kvadrat/mängd.

    Då tror jag att de allra flesta främmande kulturuttringar skulle kunna anpassas till grundskolans mellanstadiematte.

    Hursomhelst. Man måste kunna få skratta ibland och så här kul har jag inte haft det på Familjeliv sen han med de många nicken startade en tråd där han blev en hon som berättade att hennes pappa, förskaren som nog skulle få nobelpris i tåg, också skulle rösta på SD.

    Man bockar och bugarÄpple
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-14 12:01:01 följande:
    Jaja, fortsätt du att hävda att du har räknat och förstått rätt när du 1) inte ens nämner målgruppen när du definierar uppgiften, 2) anser att 50% av befolkningen kan gilla SD samtidigt som 75% av befolkningen inte gillar SD och 3) att 75 egentligen är 125, att 25 egentligen är 75 och att 0 egentligen är 50.

    Dessa tre punkter visar att du verkligen har förstått både uppgiften och algebra/matematik. Jag lovar! :)

    Sedan framkommer det tydligt att du bara tjattrar om att äpplen och päron har blandats - medan du ingenstans redogör för hur det har skett.

    Vad duktig du är som kan komma med tomma påståenden! :D

    Haha, i övrigt så har du i vanlig ordning väldigt mycket att säga om mig som person. ;D Och jag har i vanlig ordning väldigt lite att säga om dig som person - då du är obetydlig för mig i flera bemärkelser, både som människa och för diskursen. :)

    Bry dig om nära och kära istället för mig, FDFMGA. Då får du säkert önskad affektion tillbaka. ^___^
    Hoppas det räcker med svaret jag redan skrivit.

    Är det något mer du funderar över, så säg bara tillSolig
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-14 12:49:37 följande:
    Jösses... du formulerar till och med >>både och<< men kan uppenbarligen inte applicera det i praktik.

    Inom boolesk algebra finns det någonting som heter >>venndiagram<< och jag ska visa några visuella exempel på hur dessa kan se ut:



    Kan du med dessa visuella hjälpmedel förstå att det ena och det andra även kan överlappa varandra/vara >>både och<<?

    Låt mig nu rita och presentera en visuell version av aktuell uppgift (och passande nog är det vecka 50 idag):



    Kan du nu lyckas förstå att dessa 50% inte är sin helt egna grupp och att du inte kan lägga ihop dem med 75% och få 125%?
    Men, nu tror jag att du så smått börjar förstå.

    Låt då bli päronen och ge dig i stället i kast med nästa utvecklingssteg. Försök ta dig an gruppen dryga 50 procent och funderna vilka kriterier som gäller för en grupp som vara sig ogillar SD eller gillar S. Obs, här är jag medvetet lite elak i och med att jag använder ett ellerSkrattande

    Vad gäller egentligen för dryga 50 procent, det är där du börjar pallra päron, men dessa päron hör inte hemma i din knytpåse.

    Ett enklare sätt än att cliffhangra med mig är ju att fråga någon du har förtroende för och som är någotsånär hemmastadd i grundskolematten.
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-14 16:27:10 följande:
    Jag tror att de flesta är med på att man kan sålla ut hur många som gillar S ur gruppen som inte gillar SD. Alltså >>kan<< som i att det är matematiskt möjligt - vilket du i grunden påstår att det inte är.

    Det är dock bättre att jag gör ett tårtdiagram - FDFMGA:s omöjliga tårta kan vi kalla det för:

    Och visst kan jag definiera tårtan och dess bitar:

    75% eller då hela tårtan = den del av befolkningen som inte gillar SD.

    25%-biten = den del av befolkningen som inte gillar SD men gillar S.

    50%-biten = den del av befolkningen som varken gillar SD eller S.

    Det faktiska >>päronet<< som inte kan vara en del av denna tårta är de 25% som gillar SD. Denna grupp är sin egen tårta och vad som saknas för att dessa 75% ska bli 100%.

    Då kommer frågan: brukar du själv få en större tårta om du skär ut och lägger en bit av den på tallrik, men sedan lägger tillbaka biten igen? :)
    Hmm, det ser väl främst ut som du snörat på skridskorna och gjort fina figurer i isen, isdans kanske?

    Annars finns det en bra klassiker: Skit in, skit ut. Självklart kan en population inte vara 125 procent, såvida inte ingångsvärdena är tokiga, vilket de är i exemplet

    Inte desto mindre uppfattar jag det som att du så smått håller på att begripa varför det tokat till sig för dig och Kverulant, egentligen är det bara eller och och du behöver få lite bättre kännedom om.

    Tänk dig tre intilliggande kvadrater, den första kan du måla brun, skriva 75 procent i och kryssa över - för antiffektens skull.

    Den tredje kan du måla röd och skriva 25 procent i.

    Nu till den andra, den mittersta, de dryga 50 procenten. Där måste du inse att den kvadraten ligger mittemellan de båda andra och att de som ingår i den vare sig ogillar SD eller gillar S.

    Du behöver inte räkna med de 25 procenten S-are överhuvudtaget, lla inom kvadraten omfattas av bägge kriterierna.

    Alltså har minst 125 procent synpunkter på SD, att det inte är rimligt är en helt annan och sorgligare histori. Tyvärr är det mycket vanligt att de som sympatiserar med den nyauktoritära högern för orimliga resonemang, ungefär som hen som menade att SD snart skulle få 200 procent av rösterna.

    Ärligt talat så är det här jävligt viktigt. Okunnighet är högerpopulismens främsta drivkraft, därför är det viktigt att rätta orimligheter.
  • FDFMGA
    Digestive skrev 2019-12-14 18:18:55 följande:
    Men kvadraterna ska inte ligga intill varandra och ingen av dem ska adderas med någondera. :)

    Du förstår ju absolut ingenting av den här formeln.

    Och titta en gång till på tårtdiagrammet och föreställ dig den i kvadratisk form - vilken kvadrat skulle överlappa vilka? :D



    Du fick en ledtråd i och med att jag skrev i singular respektive plural. ^___^
    Mitt tips kvarstår - ta exemplet till en lärare med sinne för pedagogik.

    Med matematiken är det precis som med retoriken för din del, du fastnar i din omåttliga snömosproduktion.

    Kverulants felräkning kan man enkelt beskriva som att hen å ena sidan påstår att 75 procent av befolkningen ogillar SD medan drygt 50 procent inte gör detta, vilket innebär att hen lyckar få det till att minst 125 procent har synpunkter på SD.

    Försök förstå vad du ska jobba med för sorter om du ska försöka räkna ut något, vad folk tycker om S i Kverulants exempel är ovidkommande, men när du lägger in ett S-värde i ditt cirkelresonemang blandar du äpplen och päron.

    Jag tror säkert att du behärskar räknesätten - men skulle vilja jämföra din matematikretorik med en bilförare som kan hantera bilen men inte förmår orientera sig i trafiken och därför ständigt hamnar i diket.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?