Felicia86

Äldre 21 Mar 14:27

23272 svar

Har du förtroende för regeringen?

Den rödgröna minoritetsregeringen var ganska ifrågasatt redan från början. Sedan har svikna vallöften och skandaler bara rullat på, både från S och Mp. Personligen tycker jag att denna regeringen är den bedrövligaste Sverige har haft i modern tid.

Spännande att se vad ni tycker här inne, brukar ju vara en överrepresentation av vänsterradikaler här så förväntar mig ändå ett starkt försvar för denna flumregering...

Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.

FDFMGA

Äldre 16 Dec 22:52

#14289

Digestive skrev 2019-12-16 13:53:06 följande:

Eftersom du hänvisar till Padirac:s svar så hänvisar jag till responsen på det svaret ovan.

Kan dock anmärka på att Kverulant67 inte definierat någon mängd som inte ogillar SD. Den mängden har du själv definierat - genom att hantera två mängder på det viset som framkommer i responsen till Padirac ovan.

Okej, jag ser att jag läste ditt svar slarvigt.

Ett sista försök att nå fram.

Visst har Kverulant definierat en mängd som inte gillar SD, det är äppelpäronmängden, där samtliga äpplen och samtliga päron har två egenskaper, de ogillar inte SD och de gillar inte S. Dessa utgör drygt 50 procent av befolkningen.

Därutöver finns det en grupp på 75 procent som ogillar SD.

Mängden som gillar S, 25 procent, saknar betydelse och är i sammanhanget ett semantiskt missfoster som kan leda tankarna till att de inte ingår i mängden som redan ogillar SD. Vill man addera äpplen med päron och hävda att de 75 procenten är exklusive 25 procent så blir andelen som har synpunkter på SD i stället totalt 150 procent

Varför inte släppa det här nu och försöka gå vidare, alternativt diskutera det orimliga exemplet med någon utanför FL.

Kan du svara på hur jag tidigare idag kom fram till att den blåbruna alliansen kan ha problem i och med att så många som sympatiserar med ett parti i den förtroliga alliansen saknar förtroende för de båda andra partiledarna. Och att det därmed borde finnas god potential för L och/eller C att växa ordentlig om samarbetet mellan de tre blåbruna partiledarna fördjupas. Det är en mycket mer intressant synpunkt än ett evigt cirkelresonemang, tycker jag.

Och då utgick jag ju från förmodligen korrekta Novussiffror och inte en omöjlig hittepåkonstruktion.

Digestive

Äldre 16 Dec 23:24

#14290

Kverulant67 skrev 2019-12-16 11:43:48 följande:

Jag vet inte varför nu 4-5 vänstersnubbar här har så svårt med den ekvationen?

Får jag ställa ett par frågor då?

Vi antar att SD samt S har 25% (ungefärligt värde).

Mina frågor är då:

* Hur många procent gillar inte S?

* Hur många procent gillar SD?

* Hur många gillar varken SD eller S?

Jag provade den här tidigare:

Kverulant67:s formel:

Kverulant67 skrev 2019-11-28 21:40:49 följande:

Haha så du är på allvar lika enögd som en viss annan i tråden som tycker att alla som inte gillar S tillhör en viss "SD-svans".....

För att berätta något för dej som du inte verkar fatta! Ca 75% av befolkningen gillar inte SD, ca 25% gillar S..... Där emellan finns vi övriga dryga 50%, du glömde viss oss....

Låt oss börja på 100% så att inga missförstånd kan uppstå (att 25% gillar SD är underförstått).

Moment 1 - Här har vi hundra prickar som vi inte vet någonting om:

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi att 25% gillar SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till streck:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi därtill att 25% inte gillar SD men gillar S, vilket markeras med att motsvarande prickar blir till bollar:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 3 - Nu vet vi också att övriga 50% varken gillar S eller SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till kryss:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx

Här kan man räkna faktiska symboler som motsvarar andelen som inte gillar SD = 75 stycken.

Här kan man räkna faktiska symboler som motsvarar andelen som som gillar SD = 25 stycken.

De menar dock fortfarande att man har 75 . kvar att addera 50 x med efter moment 3.

Men, men... visst, man kan förstå deras fultolkning, iallafall till en viss gräns. De glömmer dock att Reductio ad Absurdum är en grej och när man väljer att börja räkna på det omöjliga istället för det möjliga, då är just Reductio ad Absurdum på sin plats.

Liksom: >>- Titta hur fel jag har lyckats räknat på den här ekvationen! Och den går att visualisera korrekt i ett cirkeldiagram, korrekt i faktiska ting och korrekt i ett Euler Diagram - men inte inte riktigt korrekt i ett Venndiagram som jag själv valt ut! Dessa två felaktigheter som jag själv har skapat måste därmed peka på att det är fel på ekvationen och det är ekvationens skapares fel.<< är inte riktigt ett hållbart argument.

Digestive

Äldre 17 Dec 07:30

#14291

FDFMGA skrev 2019-12-16 22:52:46 följande:

Okej, jag ser att jag läste ditt svar slarvigt.

Ett sista försök att nå fram.

Visst har Kverulant definierat en mängd som inte gillar SD, det är äppelpäronmängden, där samtliga äpplen och samtliga päron har två egenskaper, de ogillar inte SD och de gillar inte S. Dessa utgör drygt 50 procent av befolkningen.

Därutöver finns det en grupp på 75 procent som ogillar SD.

Mängden som gillar S, 25 procent, saknar betydelse och är i sammanhanget ett semantiskt missfoster som kan leda tankarna till att de inte ingår i mängden som redan ogillar SD. Vill man addera äpplen med päron och hävda att de 75 procenten är exklusive 25 procent så blir andelen som har synpunkter på SD i stället totalt 150 procent

Varför inte släppa det här nu och försöka gå vidare, alternativt diskutera det orimliga exemplet med någon utanför FL.

Kan du svara på hur jag tidigare idag kom fram till att den blåbruna alliansen kan ha problem i och med att så många som sympatiserar med ett parti i den förtroliga alliansen saknar förtroende för de båda andra partiledarna. Och att det därmed borde finnas god potential för L och/eller C att växa ordentlig om samarbetet mellan de tre blåbruna partiledarna fördjupas. Det är en mycket mer intressant synpunkt än ett evigt cirkelresonemang, tycker jag.

Och då utgick jag ju från förmodligen korrekta Novussiffror och inte en omöjlig hittepåkonstruktion.

Jaha... tack för tydlighet. En aning enklare så än när allt ska dränkas i hån, häckel och förnedring tills det dryper och sedan åka runt en gång till i samma tunna.

Då ska jag förklara vad du har gjort fel.

Du räknar med att 50% inte gillar S. Det är fel. Kommer du ihåg hur vi kom fram till att 25% gillar SD? Jo, för att vi visste att 75% inte gillar SD.

Hur många är det då som inte gillar S när vi vet att 25% gillar S? Jo, 75% är det som inte gillar S.

Det finns även en till mängd som är nödvändig att ha i huvudet - att det finns 50% som gillar både S och SD. Alltihop snyggt och prydligt:

75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c).

Såhär måste det även se ut innan du överhuvudtaget använder ett Venndiagram - då ALLA logiskt möjliga kombinationer av mängderna måste finnas med, annars blir det fel.

(75A - 50C) + (75B - 50C) + (50c - 25a) + (50c - 25b) = 100

Där har du Kverulant67:s ekvation i sina fyra beståndsdelar då den är utformad i fjärdedelar/1/4/25 och som du märker är summan i vardera parantes 25.

Nu kan jag sådant här på samma grunder som att man kan spela trummor utan att kunna noter/regler. Mycket möjligt att jag har missat något fundamentalt och med fundamentalt menar jag ingenting allvarligt eller kritiskt för någonting av vikt, utan i den mening att mängderna med gemener kanske ska stå med det mindre värdet först så att summorna inom parantes blir negativa (-25) och då stå = 0 istället för = 100 eller det samma för mängderna med versaler. Har ingen aning vad matematiska regler säger är korrekt validering i det här fallet mer än det givetvis ska vara symmetriskt och 0 eller 100 kan kvitta - för min del - när båda symboliserar golv och tak för Allt med stor A. En annan klassiker för det jag menar är att sätta fel tecken framför en parantes så att tecknen inom parentesen ska bli sin motsats. Jag har ingen aning om sådant och har bara tragglat mig igenom 1A på gymnasienivå.

Jag råkar bara fungera såhär.

Att du räknade med 50% som inte gillar S istället för 75% (alltså med 25% för lite) samt tog bort 25% som gillar S gjorde att du fick sammanlagt 50% för mycket. Matematik är läskig på det viset. Du tog bort men fick mer.

Kan någon förklara fenomenet i stycket ovan? - för jag kan bara se det. Om jag nu ens vill veta någonting så bisarrt... >__

Digestive

Äldre 17 Dec 07:47

#14292

FDFMGA skrev 2019-12-16 22:52:46 följande:

Kan du svara på hur jag tidigare idag kom fram till att den blåbruna alliansen kan ha problem i och med att så många som sympatiserar med ett parti i den förtroliga alliansen saknar förtroende för de båda andra partiledarna. Och att det därmed borde finnas god potential för L och/eller C att växa ordentlig om samarbetet mellan de tre blåbruna partiledarna fördjupas. Det är en mycket mer intressant synpunkt än ett evigt cirkelresonemang, tycker jag.

Ingen aning om hur du kom fram till det... men förklara görna vilka partier som ingår i den blåbruna respektive förtroliga alliansen. Menar du M, KD och SD i bådadera allianser eller vad?

Annars tror jag på slutet av din analys - att C och/eller L kan växa på ordentligt. Det skulle dock förvåna mig om det skedde före nästa val och om C och L inte skakar av sig S (eller om inte S gör någonting radikalt/radikala förändringar). Men visst kan de börja spurta efter nästa val förutsatt att båda partier finns kvar i riksdagen samt på vilka som regerar då och hur det styret går (även sett till hur yttre och/eller semiyttre omständigheter påverkar styret i folkets ögon, som en lågkonjunktur, katastrofer, en ny president i USA och dylikt).

FDFMGA

Äldre 17 Dec 12:42

#14293

Digestive skrev 2019-12-17 07:47:49 följande:

Ingen aning om hur du kom fram till det... men förklara görna vilka partier som ingår i den blåbruna respektive förtroliga alliansen. Menar du M, KD och SD i bådadera allianser eller vad?

Annars tror jag på slutet av din analys - att C och/eller L kan växa på ordentligt. Det skulle dock förvåna mig om det skedde före nästa val och om C och L inte skakar av sig S (eller om inte S gör någonting radikalt/radikala förändringar). Men visst kan de börja spurta efter nästa val förutsatt att båda partier finns kvar i riksdagen samt på vilka som regerar då och hur det styret går (även sett till hur yttre och/eller semiyttre omständigheter påverkar styret i folkets ögon, som en lågkonjunktur, katastrofer, en ny president i USA och dylikt).

Varför inte testa - det ger mycket mer att använda matematik till att försöka förstå något än att försöka att inte förstå något.

Potentialen för C och L att växa ligger nog främst i just hur intimt samarbetet inom den blåbruna alliansen blir.

C och L kan nog inte frigöra sig från det formaliserade samarbetet med S med mindre än att de bildar en minoritetsregering, kanske även med MP.

Något jag gärna skulle vilja se i och med att det förmodligen skulle ge S större inflytande över regeringspolitiken att stå utanför regeringen än att leda den.

Dessutom skulle deta ställa M och KD inför ett ideologiskt val, vilka vill de samarbeta med, en liberal regering eller föredrar de att ingå i ett brunblått block där SD är det ledande partiet.

I KD:s fall gissar jag att de skulle välja SD medan M skulle få det betydligt svårare att välja, det finns ju fortfarande liberaler som röstar på M - och inte så få heller. Dock ej 125 procent elelr mer

Digestive

Äldre 17 Dec 17:03

#14294

FDFMGA skrev 2019-12-17 12:42:57 följande:

Varför inte testa - det ger mycket mer att använda matematik till att försöka förstå något än att försöka att inte förstå något.

Potentialen för C och L att växa ligger nog främst i just hur intimt samarbetet inom den blåbruna alliansen blir.

C och L kan nog inte frigöra sig från det formaliserade samarbetet med S med mindre än att de bildar en minoritetsregering, kanske även med MP.

Något jag gärna skulle vilja se i och med att det förmodligen skulle ge S större inflytande över regeringspolitiken att stå utanför regeringen än att leda den.

Dessutom skulle deta ställa M och KD inför ett ideologiskt val, vilka vill de samarbeta med, en liberal regering eller föredrar de att ingå i ett brunblått block där SD är det ledande partiet.

I KD:s fall gissar jag att de skulle välja SD medan M skulle få det betydligt svårare att välja, det finns ju fortfarande liberaler som röstar på M - och inte så få heller. Dock ej 125 procent elelr mer

Testa? Den testas här:

75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c).

(A - C) + (B - C) + (c - a) + (c - b) = 100

Och visuellt i faktiska ting här:

Digestive skrev 2019-12-16 23:24:10 följande:

Moment 1 - Här har vi hundra prickar som vi inte vet någonting om:

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi att 25% gillar SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till streck:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi därtill att 25% inte gillar SD men gillar S, vilket markeras med att motsvarande prickar blir till bollar:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 3 - Nu vet vi också att övriga 50% varken gillar S eller SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till kryss:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx

Men du litar alltså mer på din egen uträkning som aldrig ens har utgått från 100% av befolkningen än på faktiska ting som du både kan räkna med fingret samt byta ut mot människor som de facto tycker si och/eller så?

Mycket märkligt.

Än mer märkligt blir det när man plockar ut mängden som du litar så lite på att du inte ens vill räkna med dem som en del av Sveriges befolkning. Det vill säga mängden som gillar S. :P

Men märkligast av allt blir det när du räknar samma mängd som en del av Sveriges befolkning om de inte gillar SD. :O

Du som själv verkar gilla S men inte gillar SD. Hur hanterar man sig själv på det här viset? O__o

FDFMGA

Äldre 17 Dec 17:58

#14295

Digestive skrev 2019-12-17 17:03:47 följande:

Testa? Den testas här:

75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c).

(A - C) + (B - C) + (c - a) + (c - b) = 100

Och visuellt i faktiska ting här:

Digestive skrev 2019-12-16 23:24:10 följande:

Moment 1 - Här har vi hundra prickar som vi inte vet någonting om:

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi att 25% gillar SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till streck:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ..... ..... ..... ..... .....

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 2 - Nu vet vi därtill att 25% inte gillar SD men gillar S, vilket markeras med att motsvarande prickar blir till bollar:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... ..... .....

Moment 3 - Nu vet vi också att övriga 50% varken gillar S eller SD vilket markeras med att motsvarande prickar blir till kryss:

IIIII IIIII IIIII IIIII IIIII ooooo ooooo ooooo ooooo ooooo

xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx xxxxx

Men du litar alltså mer på din egen uträkning som aldrig ens har utgått från 100% av befolkningen än på faktiska ting som du både kan räkna med fingret samt byta ut mot människor som de facto tycker si och/eller så?

Mycket märkligt.

Än mer märkligt blir det när man plockar ut mängden som du litar så lite på att du inte ens vill räkna med dem som en del av Sveriges befolkning. Det vill säga mängden som gillar S. :P

Men märkligast av allt blir det när du räknar samma mängd som en del av Sveriges befolkning om de inte gillar SD. :O

Du som själv verkar gilla S men inte gillar SD. Hur hanterar man sig själv på det här viset? O__o

Hmm, jag syftade på vad man kan utläsa av Novus förtroendemätning, inte på nyhögermatematiken. Den har vi avhandlat så länge och mycket att minst 90 procent av oss har tröttnat, 30 procent viftar på tärna och däremellan återfinns dryga 47,3 procent (med en liten nyhögermatematikvinkling

).

Jag hamnar naturligtvis bland de 75 procent som inte gillar SD i det orimliga ursprungsexemplet. Men se upp - i och med att du ställer frågan så framgår det att du inte har förstått hur tokig orimligt exemplet är, vilket innebär att du håller på att blanda äpplen och päron, återigen.

Det gör man inte i den politiskt korrekta matematiken. Och där har du å andra sidan nyhögern i ett päronskal fakta och åsikter, sant och falskt, rimligt och orimligt har blivit så relativiserade att man sällan förmår att skilja dem från varandra

Missermajser

Äldre 17 Dec 18:23

#14296

En liten visa om äpplen och päron tillägnad forumets storslagna matematiker! :)

?????? ???.: ?.??????? ??.: ?????? ?????????? ?????????? ?????? ? ?????, ??????? ?????? ??? ?????. ???????? ?? ????? ??????, ?? ??????? ????? ?? ??????. /2 ????????, ????? ???????? ??? ???????? ?????? ????, ??? ????, ???????? ??????, ??? ????, ??? ?????? ???????. /2 ?? ??, ?????, ??????? ???????, ?? ???? ?? ????? ??????? ?????: ? ????? ?? ??????? ?????????? ?? ?????? ??????? ??????. /2 ????? ?? ???????? ??????? ???????, ? ???????, ??? ??? ????, ????? ?? ????? ??????? ??????, ? ?????? ?????? ????????. /2 ?????????? ?????? ? ?????, ??????? ?????? ??? ?????. ???????? ?? ????? ??????, ?? ??????? ????? ?? ??????. /2

Digestive

Äldre 17 Dec 18:34

#14297

FDFMGA skrev 2019-12-17 17:58:21 följande:

Hmm, jag syftade på vad man kan utläsa av Novus förtroendemätning, inte på nyhögermatematiken. Den har vi avhandlat så länge och mycket att minst 90 procent av oss har tröttnat, 30 procent viftar på tärna och däremellan återfinns dryga 47,3 procent (med en liten nyhögermatematikvinkling).

Jag hamnar naturligtvis bland de 75 procent som inte gillar SD i det orimliga ursprungsexemplet. Men se upp - i och med att du ställer frågan så framgår det att du inte har förstått hur tokig orimligt exemplet är, vilket innebär att du håller på att blanda äpplen och päron, återigen.

Det gör man inte i den politiskt korrekta matematiken. Och där har du å andra sidan nyhögern i ett päronskal fakta och åsikter, sant och falskt, rimligt och orimligt har blivit så relativiserade att man sällan förmår att skilja dem från varandra

Klart att man tillslut tröttnar när du inte kan erkänna fel. Det är väl tanken? ^___^

Hur menar du att du har räknat korrekt när du inte ens utgår från 100%? :)

Har du med alla logiska kombinationer av mängderna så ser du att det inte finns några päron:

75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c).

Men det blir såklart svårare att inse när man bara ser 4 och till och med räknar på blott 3 logiska mängdkombinationer - av sammanlagt 6. ;)

Är det Kverulant67:s fel att du inte kan klura ut alla 6 logiska mängdkombinationer? :D

Förkovrar du dig även i Venndiagram så kan du läsa exakt överallt att samtliga logiska mängdkombinationer MÅSTE finnas med för att kunna använda diagrammet.

Men du gör såklart det omöjliga möjligt samt menar att det ska folk bara svälja och ta! - nej, säger jag. :)

Padirac

Äldre 17 Dec 19:18

#14298

Digestive skrev 2019-12-17 18:34:11 följande:

Klart att man tillslut tröttnar när du inte kan erkänna fel. Det är väl tanken? ^___^

Hur menar du att du har räknat korrekt när du inte ens utgår från 100%? :)

Har du med alla logiska kombinationer av mängderna så ser du att det inte finns några päron:

75% gillar inte S (A) medan 25% gillar S (a).

75% gillar inte SD (B) medan 25% gillar SD (b).

50% gillar inte S och SD (C) medan 50% gillar S och SD (c).

Men det blir såklart svårare att inse när man bara ser 4 och till och med räknar på blott 3 logiska mängdkombinationer - av sammanlagt 6. ;)

Är det Kverulant67:s fel att du inte kan klura ut alla 6 logiska mängdkombinationer? :D

Förkovrar du dig även i Venndiagram så kan du läsa exakt överallt att samtliga logiska mängdkombinationer MÅSTE finnas med för att kunna använda diagrammet.

Men du gör såklart det omöjliga möjligt samt menar att det ska folk bara svälja och ta! - nej, säger jag. :)

Nya förlag om och om igen på tolkningar de ursprungliga illa formulerade påståendena.

Utgå från vad Kverulant faktiskt skrev så ser du att det blev galet.

75% ogillar fläskfärs
25% gillar nötfärs
däremellan finns 50% som inte ogillar fläskfärs och inte gillar nötfärs

Kan det blir blandfärs för dessa 50%?

Har du förtroende för regeringen?

INNEHÅLL