-
Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
-
Svar på tråden Ska personal i sjukvården ha rätt att vägra utföra aborter?
-
Såklart inte, men även detta är ett dåligt exempel eftersom vi i alla tider har ätit kött i Sverige, medan fosterfördrivning i alla tider fram till för mindre än 40 år sedan har varit olagligt.Dixie skrev 2014-09-30 15:21:46 följande:så om personalen på mitt barns förskola tycket det är fel att man äter kött - då är det ok om de endast serverar mitt barn vegetariskt?
I ett land där man ser ett visst djur som heligt, t.ex. Indien, skulle det däremot kunna vara en rimlig jämförelse med om en anställd skulle vägra servera oxkött. -
Jomen exakt. Det skulle bli LITE svårare att bemanna alla avdelningar på sjukhuset där barnmorskor arbetar, om inte alla ville göra alla arbetsuppgifter - det är sant. Men å andra sidan råder det stor brist på barnmorskor idag, och barnmorskor som vägrar att utföra aborter måste även i klinikledningens ögon vara bättre än obesatta tjänster...Vendelamarie01 skrev 2014-09-30 16:15:32 följande:
En medelväg hade kanske varit att sjukhusen när de utlyser barnmorsketjänster erbjöd olika typer av tjänster med mer preciserade uppgifter. Så att man om man söker en tjänst på t.ex. en förlossningsavdelning inte arbetar med att utföra aborter. Det finns säkert fler tjänster som skulle kunna separeras från utförandet av aborter. Då står det dig fritt att välja vilka tjänster du söker. Söker för få personer tjänsterna där abort ingår får man försöka locka med högre löner t.ex. Jag tycker absolut inte att aborträtten ska inskränkas.
Jag tror dessutom inte alls att sådana praktiska hänsyn, som går att lösa med lite god vilja, är huvudorsaken till att vissa kämpar emot en samvetsklausul. Utan det är den vanliga trånga åsiktskorridoren som vi har här i Sverige. I andra länder kan barnmorskor och läkare utan problem arbeta på sjukhus - trots sina samvetsklausuler. Men här är vi som vanligt livrädda för människor som tycker annorlunda. Vi vill sopa det under mattan...
Det är likadant inom Svenska Kyrkan. Från början, när kvinnliga präster tilläts, infördes en samvetsklausul, så att de biskopar som ansåg att det var emot deras tro inte behövde viga en kvinna till präst. Men det dröjde inte många år innan den togs bort, och numera får ingen bli präst eller ens biskop, utan att ha uttalat sig positivt för kvinnliga präster. Jag är rädd att det mycket snart kommer att gå samma väg med prästernas rätt att viga samkönade par...
Jag undrar lite varför det BLEV så här ängsligt i Sverige..? -
Det skulle förstås stå: "numera får ingen bli biskop eller ens vigas till präst..."Centurione skrev 2014-09-30 16:25:40 följande:Jomen exakt. Det skulle bli LITE svårare att bemanna alla avdelningar på sjukhuset där barnmorskor arbetar, om inte alla ville göra alla arbetsuppgifter - det är sant. Men å andra sidan råder det stor brist på barnmorskor idag, och barnmorskor som vägrar att utföra aborter måste även i klinikledningens ögon vara bättre än obesatta tjänster...
Jag tror dessutom inte alls att sådana praktiska hänsyn, som går att lösa med lite god vilja, är huvudorsaken till att vissa kämpar emot en samvetsklausul. Utan det är den vanliga trånga åsiktskorridoren som vi har här i Sverige. I andra länder kan barnmorskor och läkare utan problem arbeta på sjukhus - trots sina samvetsklausuler. Men här är vi som vanligt livrädda för människor som tycker annorlunda. Vi vill sopa det under mattan...
Det är likadant inom Svenska Kyrkan. Från början, när kvinnliga präster tilläts, infördes en samvetsklausul, så att de biskopar som ansåg att det var emot deras tro inte behövde viga en kvinna till präst. Men det dröjde inte många år innan den togs bort, och numera får ingen bli präst eller ens biskop, utan att ha uttalat sig positivt för kvinnliga präster. Jag är rädd att det mycket snart kommer att gå samma väg med prästernas rätt att viga samkönade par...
Jag undrar lite varför det BLEV så här ängsligt i Sverige..? -
"...prästernas rätt att VÄGRA viga samkönade par". Rätten att viga dem kommer nog inte att försvinna förrän Kd och Sd har egen majoritet tillsammans!Centurione skrev 2014-09-30 16:25:40 följande:Jomen exakt. Det skulle bli LITE svårare att bemanna alla avdelningar på sjukhuset där barnmorskor arbetar, om inte alla ville göra alla arbetsuppgifter - det är sant. Men å andra sidan råder det stor brist på barnmorskor idag, och barnmorskor som vägrar att utföra aborter måste även i klinikledningens ögon vara bättre än obesatta tjänster...
Jag tror dessutom inte alls att sådana praktiska hänsyn, som går att lösa med lite god vilja, är huvudorsaken till att vissa kämpar emot en samvetsklausul. Utan det är den vanliga trånga åsiktskorridoren som vi har här i Sverige. I andra länder kan barnmorskor och läkare utan problem arbeta på sjukhus - trots sina samvetsklausuler. Men här är vi som vanligt livrädda för människor som tycker annorlunda. Vi vill sopa det under mattan...
Det är likadant inom Svenska Kyrkan. Från början, när kvinnliga präster tilläts, infördes en samvetsklausul, så att de biskopar som ansåg att det var emot deras tro inte behövde viga en kvinna till präst. Men det dröjde inte många år innan den togs bort, och numera får ingen bli präst eller ens biskop, utan att ha uttalat sig positivt för kvinnliga präster. Jag är rädd att det mycket snart kommer att gå samma väg med prästernas rätt att viga samkönade par...
Jag undrar lite varför det BLEV så här ängsligt i Sverige..? -
Jag tror att vi egentligen håller med varandra i grunden. Dessutom borde ju alla tillskott på förlossningen ses som mycket positivt idag när det är så stressigt och varje barnmorska har hand om 5 födande kvinnor på samma gång. Då kan övriga barnmorskor få mer tid över till annat.Centurione skrev 2014-09-30 16:25:40 följande:Jomen exakt. Det skulle bli LITE svårare att bemanna alla avdelningar på sjukhuset där barnmorskor arbetar, om inte alla ville göra alla arbetsuppgifter - det är sant. Men å andra sidan råder det stor brist på barnmorskor idag, och barnmorskor som vägrar att utföra aborter måste även i klinikledningens ögon vara bättre än obesatta tjänster...
Jag tror dessutom inte alls att sådana praktiska hänsyn, som går att lösa med lite god vilja, är huvudorsaken till att vissa kämpar emot en samvetsklausul. Utan det är den vanliga trånga åsiktskorridoren som vi har här i Sverige. I andra länder kan barnmorskor och läkare utan problem arbeta på sjukhus - trots sina samvetsklausuler. Men här är vi som vanligt livrädda för människor som tycker annorlunda. Vi vill sopa det under mattan...
Men är det verkligen så att de barnmorskor som arbetar på förlossningen också utför aborter? Görs de på samma ställe? Förlåt men jag har verkligen ingen koll i och med att jag aldrig gjort abort själv. Det känns som att det borde finnas en del barnmorsketjänster där abort inte ingår? Men absolut borde det vara tydligt vad som ingår i en tjänst så att en person vet om den vill söka den eller inte. Och skapa tjänster där abort inte ingår som arbetsuppgift.
Jag står dock fast vid att en arbetsgivare som behöver anställa en person som kan utföra aborter inte ska kunna anklagas för diskriminering om den väljer bort en sökande som inte utför aborter. Det säger ju sig själv att om man söker en person till en specifik uppgift ska man kunna välja bort de som inte vill utföra uppgiften. -
DO har redan behandlat ett ärende och kommit fram att det inte är diskriminering och beslutet kan inte överklagasVendelamarie01 skrev 2014-09-30 16:43:16 följande:Jag tror att vi egentligen håller med varandra i grunden. Dessutom borde ju alla tillskott på förlossningen ses som mycket positivt idag när det är så stressigt och varje barnmorska har hand om 5 födande kvinnor på samma gång. Då kan övriga barnmorskor få mer tid över till annat.
Men är det verkligen så att de barnmorskor som arbetar på förlossningen också utför aborter? Görs de på samma ställe? Förlåt men jag har verkligen ingen koll i och med att jag aldrig gjort abort själv. Det känns som att det borde finnas en del barnmorsketjänster där abort inte ingår? Men absolut borde det vara tydligt vad som ingår i en tjänst så att en person vet om den vill söka den eller inte. Och skapa tjänster där abort inte ingår som arbetsuppgift.
Jag står dock fast vid att en arbetsgivare som behöver anställa en person som kan utföra aborter inte ska kunna anklagas för diskriminering om den väljer bort en sökande som inte utför aborter. Det säger ju sig själv att om man söker en person till en specifik uppgift ska man kunna välja bort de som inte vill utföra uppgiften.Nekades tre tjänster
Barnmorskan hade sökt sammanlagt tre olika tjänster inom landstinget och fått nej till samtliga när det blev känt att hon inte kunde tänka sig att utföra aborter på grund av sin tro. Hon valde då att göra en anmälan till DO eftersom hon ansåg att hon blivit diskriminerad på grund av sin tro.
DO har gjort en omfattande prövning av frågan och redovisar grundligt sitt ställningstagande i ett tiosidigt långt svar.
Aborter är en del av yrket
Slutsatsen blir att barnmorskan inte blivit diskriminerad, varken direkt eller indirekt. DO stödjer sig bland annat på Socialstyrelsens beskrivning av barnmorskans roll där det framgår att aborter är en del av barnmorskeyrket.
Eftersom barnmorskan inte varit beredd att utföra aborter kan hon inte jämföras med en barnmorska som kunnat utföra alla arbetsuppgifter och därmed handlar det inte om diskriminering, anser DO.
Att landstinget ställer upp kravet att en barnmorska ska kunna utföra alla arbetsuppgifter är inte heller en form av indirekt diskriminering, enligt DO:s beslut.
Europakonventionen
Diskrimineringsombudsmannen har även prövat om det strider mot Europakonventionens bestämmelser om rätt till religionsfrihet.
Visserligen har landstingets beslut utgjort ett ingrepp i barnmorskans rätt till religionsfrihet, men även om det fått allvarliga konsekvenser för henne så måste man se det i ljuset av att åtgärden gjorts för att skydda andras fri- och rättigheter. Därför har det inte heller skett någon kränkning av barnmorskans rätt till religionsfrihet enligt Europakonventionen, anser DO.
Beslutet kan inte överklagas och DO avslutar därmed ärendet.
-
Sena aborter utförs på förlossningen.Vendelamarie01 skrev 2014-09-30 16:43:16 följande:Jag tror att vi egentligen håller med varandra i grunden. Dessutom borde ju alla tillskott på förlossningen ses som mycket positivt idag när det är så stressigt och varje barnmorska har hand om 5 födande kvinnor på samma gång. Då kan övriga barnmorskor få mer tid över till annat.
Men är det verkligen så att de barnmorskor som arbetar på förlossningen också utför aborter? Görs de på samma ställe? Förlåt men jag har verkligen ingen koll i och med att jag aldrig gjort abort själv. Det känns som att det borde finnas en del barnmorsketjänster där abort inte ingår? Men absolut borde det vara tydligt vad som ingår i en tjänst så att en person vet om den vill söka den eller inte. Och skapa tjänster där abort inte ingår som arbetsuppgift.
Jag står dock fast vid att en arbetsgivare som behöver anställa en person som kan utföra aborter inte ska kunna anklagas för diskriminering om den väljer bort en sökande som inte utför aborter. Det säger ju sig själv att om man söker en person till en specifik uppgift ska man kunna välja bort de som inte vill utföra uppgiften. -
Jag är väl medveten om hur fallet har behandlats av DO och håller också med i vad de kommit fram till. Vill man inte utföra ett arbete man söker kan man inte vänta sig att bli anställd, det är självklart.ursula skrev 2014-09-30 17:09:43 följande:
Dock kan jag tycka att det vore i landstingets intresse att möjliggöra för utbildade barnmorskor att arbeta i den utsträckning de kan, dvs. ha specifika tjänster för de barnmorskor som inte vill utföra aborter. I och med att det är sådan stor brist på barnmorskor. Varför tycker du inte att det är en bra idé? I mina ögon är det slöseri av de resurser samhället investerat i hennes utbildning. Förutsatt att hon är lämpad för andra arbetsuppgifter som en barnmorska har borde det rimligtvis någonstans i Sverige finnas en tjänst som hon kan söka? -
Usch, det hade jag ingen aning om. Det hade ju varit bra om en annan lösning gick att hitta kan jag tycka.Morsan 027 skrev 2014-09-30 17:17:44 följande:Sena aborter utförs på förlossningen.
-
En sen abort är en förlossning, du föder fram barnet. Därför sker det på förlossningen.Vendelamarie01 skrev 2014-09-30 17:19:53 följande:Usch, det hade jag ingen aning om. Det hade ju varit bra om en annan lösning gick att hitta kan jag tycka.