• omjaghinner

    Ni som inte vill rusta upp försvaret, hur tänker ni??

    Trots situationen med Ryssland och dess allierade i Europa idag tycker svenska majoriteten att försvaret är tillräckligt rustat. 
    Vi ser flygövningar mot oss med jämna mellanrum men vi ligger och sover så våra faddrar får markera mot ryssen åt oss. 

    Jag kan inte se hur fan man kan tycka detta?

    Nu har Sverige varit i krig från och till i hundra år. Dock ej i Sverige. Varför? Jo för att Sverige har under denna tiden haft ett oproportionerligt bra försvar så att det har ej LÖNAT sig att attackera oss. Det gör mer skada än nytta. Vi har ett strategiskt läge i Europa som nu när det saknas försvar är väldigt värdefullt. 

    Vi är ej med i NATO, vi kommer inte få hjälp, så det blir Sverige mot rubbet. 

    Det finns ett fåtal länder i Europa som Ryssland kan anfalla utan att attackera NATO. Ukraina, Sverige, Finland, Nordirland, Vitryssland, Schweiz och Serbien.

    Ukraina har man redan börjat med. 
    Vitryssland är allierade. 
    Nordirland skulle vara helt omotiverat då det ligger väldigt långt västerut.
    Serbien skulle också kunna vara ett mål, men civilt är ryssarna och serberna goda vänner. Och diplomatiskt inga fiender.
    Finland, ärkefiende. Dock starkt försvarat.
    Sverige, strategiskt optimalt, inget försvar, ingen allians, helt oförberedda, diplomatiska ovänner och stor del ryssvänliga i befolkningen.
    Schweiz är av många anledningar otänkbara. Ligger väldigt skyddade inne i Europa och håller alltid tyst i alla situationer. 

    Sitter vi verkligen så säkert som vi tror? 

    Man går ju gärna runt och tänker att det känns orealistiskt med att det en dag skulle bli krig i myssverige. Vi är ju så snälla mot alla. hur kan någonting hända här?

    Som sagt, det är en attityd från när vi var relativt säkra med vårt starka försvar. 

    Ryssland är på krigsstigen, det är inget paranoia-dravel utan en realitet.
    Tror ni Ukraina trodde att de skulle bli invaderade av sitt brodersfolk en vacker morgon?
    Det var lika otänkbart för dom som det är för oss idag. 

    Hur långt ska det behöva gå innan folk börjar ta det här på allvar?

    Ja, svaren är något vinklade. Motivera er gärna så vi kan få en bra diskussion också. 

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ni som inte vill rusta upp försvaret, hur tänker ni??
  • omjaghinner
    FestUtanSkuld skrev 2014-06-04 22:23:17 följande:
    Dessutom har Ryssarna tydligt markerat att de är beredda att ta till militära medel i Ukraina. 
    Jo men inte i Sverige tydligen för vi har något sorts osynligt skydd....?
  • Ingram
    FestUtanSkuld skrev 2014-06-04 22:22:02 följande:
    Tveksamt argument. Speciellt om förutsättningarna i Europa ändras. Gissar på att diverse trevligheter kommer uppstå i takt med att länder bryter sig ut ur EU. 
    Fast ska vi rusta upp försvaret måste det vara rejält, vi måste ha ett försvar likvärdigt Ryssland och hur ska vi ha råd med det? allt under det vore bortkastade pengar för ska man satsa massor med miljarder på försvaret måste vi ju också kunna försvara oss mot alla hot.
    FestUtanSkuld skrev 2014-06-04 22:23:17 följande:
    Dessutom har Ryssarna tydligt markerat att de är beredda att ta till militära medel i Ukraina. 
    Som inte har med oss att göra...
  • pellepelle

    Om Ryssland bestämmer sig för att invadera Sverige så kommer inte en 10-dubbling av vårt försvar räcka. Vi är beroende av allierade oavsett om vi så lägger halva statskassan på försvaret.

    Och tror du verkligen att Västeuropa och USA skulle snällt skratta med om Ryssland invaderade Sverige. Du kan inte jämföra med Ukraina som dels är halvfullt med Ryssar, dels knappt var en demokrati och stod inför valet att få ett halvnazistisk styre på Krim. Så det går inte att jämföra Ukraina med Sverige.

    Sen säger du att Sverige är strategiskt- för vad? Det är inte kalla kriget längre. Tekniken har gjort att det geografiksa läget på Sverige inte längre är lika "attraktivt" för stormakterna som klarar sig utan oss. Ryssland har dessutom i stort sett alla de råvaror vi producerar så de lär inte slösa energi och resurser av den anledningen heller. Men förklara gärna varför Sverige är så strategiskt mål för Ryssland 2014

  • omjaghinner
    pellepelle skrev 2014-06-04 23:07:45 följande:
    Om Ryssland bestämmer sig för att invadera Sverige så kommer inte en 10-dubbling av vårt försvar räcka. Vi är beroende av allierade oavsett om vi så lägger halva statskassan på försvaret.

    Och tror du verkligen att Västeuropa och USA skulle snällt skratta med om Ryssland invaderade Sverige. Du kan inte jämföra med Ukraina som dels är halvfullt med Ryssar, dels knappt var en demokrati och stod inför valet att få ett halvnazistisk styre på Krim. Så det går inte att jämföra Ukraina med Sverige.

    Sen säger du att Sverige är strategiskt- för vad? Det är inte kalla kriget längre. Tekniken har gjort att det geografiksa läget på Sverige inte längre är lika "attraktivt" för stormakterna som klarar sig utan oss. Ryssland har dessutom i stort sett alla de råvaror vi producerar så de lär inte slösa energi och resurser av den anledningen heller. Men förklara gärna varför Sverige är så strategiskt mål för Ryssland 2014
    Om det skulle bli blodigt allvar skulle inte en jävel räcka en hand till Sverige mer än som hjälp till civila. Möjligtvis som en ockupationszon. 

    Poängen är inte att göra det omöjligt för Ryssland att invadera Sverige, det kommer aldrig gå. Poängen är att göra det för dyrt. Med din logik skulle HELA Europa kunna lägga ner sitt försvar. Det finns inte något land som kan stå emot Rysslands militärmakt. Om alla hjälper till och gör så mycket man kan så går det. Men inte om vissa länder åker snålskjuts.
    Sverige har direktkontakt till hela norden, Baltikum, Polen och västeuropa. Det finns knappast ett annat land i Europa med den geografiska positionen. 

    Sverige är en parasit. 
  • bergslagstrollet

    Jag tror inte att Ryssland har några direkta planer på att anfalla Sverige. Problemet är att Ryssland (eller rättare sagt Putin) rustar i syfte att kunna använda hot om våld (militärt ingripande) som politiskt och ekonomiskt påtryckningsmedel. Jag tror helt enkelt inte att Putin respekterar något annat än styrka och att han ser diplomati som ett sätt att vinna tid och förvirra motståndare (västerländska demokratier). När man har att göra med en sådan typ av mentalitet så gör man nog bäst i att satsa på ett starkt försvar. 

  • FestUtanSkuld
    pellepelle skrev 2014-06-04 23:07:45 följande:
    Om Ryssland bestämmer sig för att invadera Sverige så kommer inte en 10-dubbling av vårt försvar räcka. Vi är beroende av allierade oavsett om vi så lägger halva statskassan på försvaret.

    Och tror du verkligen att Västeuropa och USA skulle snällt skratta med om Ryssland invaderade Sverige. Du kan inte jämföra med Ukraina som dels är halvfullt med Ryssar, dels knappt var en demokrati och stod inför valet att få ett halvnazistisk styre på Krim. Så det går inte att jämföra Ukraina med Sverige.

    Sen säger du att Sverige är strategiskt- för vad? Det är inte kalla kriget längre. Tekniken har gjort att det geografiksa läget på Sverige inte längre är lika "attraktivt" för stormakterna som klarar sig utan oss. Ryssland har dessutom i stort sett alla de råvaror vi producerar så de lär inte slösa energi och resurser av den anledningen heller. Men förklara gärna varför Sverige är så strategiskt mål för Ryssland 2014
    Det sista är ju helt felaktigt. Gotland är till exempel en viktig strategisk punkt för att gruppera vapensystem. Dessutom kan man kontrollera hela Östersjön från Gotland. 
  • omjaghinner
    bergslagstrollet skrev 2014-06-04 23:25:40 följande:
    Jag tror inte att Ryssland har några direkta planer på att anfalla Sverige. Problemet är att Ryssland (eller rättare sagt Putin) rustar i syfte att kunna använda hot om våld (militärt ingripande) som politiskt och ekonomiskt påtryckningsmedel. Jag tror helt enkelt inte att Putin respekterar något annat än styrka och att han ser diplomati som ett sätt att vinna tid och förvirra motståndare (västerländska demokratier). När man har att göra med en sådan typ av mentalitet så gör man nog bäst i att satsa på ett starkt försvar. 
    Det är ett historiskt sett vanligt och kostsamt misstag. Det börjar alltid på en diplomatisk nivå, nästan på en personlig nivå. Samma sak i första och andra världskrigen. Det var ingen i Polen som hade en tanke på att tysken skulle stå på gaveln en vacker morgon. 

    Putin har visat att han är kapabel att invadera närliggande länder utan tydlig vinst. Tvivlar dock på att det inte fanns något mer än en halvö(än så länge) att vinna på invasionen men i så fall är Sverige mycket mer attraktivt är en sketen halvö i svarta havet. 

    Putin kör taktiken att skicka dit ickeryska militärer för att göra det rättsligt omöjligt att straffa Ryssland. 

    Putin har mer än vid ett tillfälle visat intresse för svensk mark, främst Gotland men också andra delar av östkusten. 
  • omjaghinner

    Jag har en del Polska gamla släktningar (anledningen till att jag nämnde Polen), mormor till exempel som säger sig känna igen vindarna nu och som liten i Polen. Det är inget kallt krig som står och stretchar vid startbanan, den saken är säker. 

    Även om nu inte är tillräckligt farligt, är ni inte oroade över att det kommer komma en vacker dag då Sverige möts av en militärkonflikt? 

  • omjaghinner

    Det handlar inte bara om att skydda sig, det handlar också om att köpa sig tid för att våra civila ska kunna organisera sig i en krigssituation, annars kan hunger, sjukdomar och brottslighet ha en lika stor skadeverkan som anfallet i sig. 

  • Ingram
    omjaghinner skrev 2014-06-04 23:44:41 följande:
    Jag har en del Polska gamla släktningar (anledningen till att jag nämnde Polen), mormor till exempel som säger sig känna igen vindarna nu och som liten i Polen. Det är inget kallt krig som står och stretchar vid startbanan, den saken är säker. 

    Även om nu inte är tillräckligt farligt, är ni inte oroade över att det kommer komma en vacker dag då Sverige möts av en militärkonflikt? 
    Jag är övertygad om att Sverige inte kommer mötas av en millitär konflikt så länge alla som är verksam på denna sida lever i alla fall.
    Därför känns det otroligt onödigt att lägga dessa 100- tals miljarder på en upprustning av försvaret, det vore helt enkelt bortkastade pengar.
    Ett NATO- medlemskap och på så vis rusta upp vårt försvar tycker jag dock man ska utreda...
Svar på tråden Ni som inte vill rusta upp försvaret, hur tänker ni??