• Tom Araya

    Bör Sverige återinföra värnplikt?

    Med anledning av att frågan ställdes i SvD ställer jag frågan även här.

     Bör Sverige återinföra
    allmän värnplikt?

    Sverige avskaffade värnplikten 2010. Men det yrkesförsvar som skulle ta vid tycks ha svårt att både attrahera och behålla sin personal, visar en granskning som SvD publicerar i dag. Hur ska problemen med yrkesförsvaret lösas? Eller är det bättre att återinföra allmän värnplikt? Vad tycker du? Så tyckte läsarna.

    Artikeln i sin helhet:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/brannpunkt-direkt-yrkesforsvaret_8975974.svd

    Andra artiklar i ämnet:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/avhopp-spracker-forsvarsbudgeten_8978822.svd
    www.svd.se/nyheter/inrikes/jag-hade-inte-rad-att-jobba-kvar_8969184.svd

    Vad tycker du?

    Skriv gärna även om du har förslag på andra lösningar, exempelvis hur soldater kan lockas att stanna kvar i Försvarsmakten.

    Läs gärna mer om Försvarets situation och regeringens säkerhets- och försvarspolitik....
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m64667215.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-02-12 19:02
    Markera bara i cirklarna med text.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-02-12 22:30
    Ytterligare en artikel i ämnet....

    kontur.nu/reflektion/forsvarsdebatten-allt-mer-lik-monty-pythons-doda-papegoja/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-02-12 23:02
    kkrva.se/personalforsorjningen-del-27/comment-page-1/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Bör Sverige återinföra värnplikt?
  • athanatos
    Tom Araya skrev 2015-04-23 00:00:14 följande:
    Jo då, syfte finns i allra högsta grad.
    Vad är syftet då?
    Jag kan inte se det.
    Militärt, nej jag kan inte se hur vi idag skulle ha behov av den typen av kvantitetssoldater som vi hade under kalla kriget.
    Artikeln i dn pratar om någon sorts civiltjänst, den har jag ännu svårare att motivera. Varför ska svenska ungdomar ut och jobba gratis för staten? Känns som vi tar samhället helt i fel riktning då.

    Som integrationsverktyg och att bygga en gemenskap? Nja jag tycker inte riktigt sånt hör hemma i Sverige 2015. Vi har en stor mångfald nu, någon folkgemenskap från 1950 går inte att få nu. Det tåget har gått.
  • Tom Araya
    athanatos skrev 2015-04-23 00:10:04 följande:
    Vad är syftet då?
    Jag kan inte se det.
    Militärt, nej jag kan inte se hur vi idag skulle ha behov av den typen av kvantitetssoldater som vi hade under kalla kriget.
    Bevisligen kan vi inte ens locka tillräckligt många för att fylla platserna som anställd och ska försvaret växa och bli starkare behövs ännu fler.
    Kvantitet behövs för att täcka upp stor yta och bemanna många system. Det som är nu och det som är målet till 2019 (Insatsorganisation 14) räcker inte på långa vägar.
    athanatos skrev 2015-04-23 00:10:04 följande:
    Artikeln i dn pratar om någon sorts civiltjänst, den har jag ännu svårare att motivera. Varför ska svenska ungdomar ut och jobba gratis för staten? Känns som vi tar samhället helt i fel riktning då.
    För staten? Nej, för samhället, vilket de själva är en del av.
    Argumentet är förstås att det kan behövas. De som har det som jobb räcker inte i en kris (som kan bestå av svåra olyckor, skogsbränder, andra naturkatastrofer, krig mm). Varför ska man inte ställa upp för samhället?
    athanatos skrev 2015-04-23 00:10:04 följande:
    Som integrationsverktyg och att bygga en gemenskap? Nja jag tycker inte riktigt sånt hör hemma i Sverige 2015. Vi har en stor mångfald nu, någon folkgemenskap från 1950 går inte att få nu. Det tåget har gått.
    Du ser ingen nytta i integration alltså?


  • athanatos
    Tom Araya skrev 2015-04-23 00:26:20 följande:
    Bevisligen kan vi inte ens locka tillräckligt många för att fylla platserna som anställd och ska försvaret växa och bli starkare behövs ännu fler.
    Kvantitet behövs för att täcka upp stor yta och bemanna många system. Det som är nu och det som är målet till 2019 (Insatsorganisation 14) räcker inte på långa vägar.
    athanatos skrev 2015-04-23 00:10:04 följande:
    Artikeln i dn pratar om någon sorts civiltjänst, den har jag ännu svårare att motivera. Varför ska svenska ungdomar ut och jobba gratis för staten? Känns som vi tar samhället helt i fel riktning då.
    För staten? Nej, för samhället, vilket de själva är en del av.
    Argumentet är förstås att det kan behövas. De som har det som jobb räcker inte i en kris (som kan bestå av svåra olyckor, skogsbränder, andra naturkatastrofer, krig mm). Varför ska man inte ställa upp för samhället?Du ser ingen nytta i integration alltså?


    Känns inte som att den kompetens som försvaret behöver kan fyllas genom att massrekrytera. För att fylla något syfte hos försvaret idag så bör man väl helst ha en masterexamen i datavetenskap/matematik?

    Vad är det för system som ska bemannas?
    Om man ser till hur det var för under kalla kriget så var organisationen hemskt ineffektiv med massor av människor so inte behövdes.
    Tycker inte att man ska tvinga ungdomar att jobba gratis för samhället. Sänder ut fel signaler. Vi har de senaste 15 åren, eller nja 10 kanske, gjort upp mycket med den gamla såsseandan och lagt mycket av det där i soptunnan. Det offentliga och att man ska äga allt tillsammans, en stor statsapparat osv. Tycker inte det hör hemma idag. Känns väldigt omodernt med det synsättet. Ser hellre att man privatiserar mer och gör så svenskarna helt släpper folkhemstankarna.

    Integration är självklart nyttigt men kanske inte riktigt på det här sättet. Integration genom folkshemsnostalgi och socialdemoraktiskt propaganda, nej tack. Är betydligt bättre att genomföra integrationen genom att skapa fler jobb och låta invandrarna bygga karriärer i Sverige.
  • Tom Araya
    athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:
    Känns inte som att den kompetens som försvaret behöver kan fyllas genom att massrekrytera. För att fylla något syfte hos försvaret idag så bör man väl helst ha en masterexamen i datavetenskap/matematik?
    Vad bygger du den teorin på?
    athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:
    Vad är det för system som ska bemannas?
    Vapensystem, signalsystem, underhållssystem, transport- och logistiksystem, sensor- och spaningssystem mm.
    athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:
    Om man ser till hur det var för under kalla kriget så var organisationen hemskt ineffektiv med massor av människor so inte behövdes.
    Tycker inte att man ska tvinga ungdomar att jobba gratis för samhället. Sänder ut fel signaler. Vi har de senaste 15 åren, eller nja 10 kanske, gjort upp mycket med den gamla såsseandan och lagt mycket av det där i soptunnan. Det offentliga och att man ska äga allt tillsammans, en stor statsapparat osv. Tycker inte det hör hemma idag. Känns väldigt omodernt med det synsättet. Ser hellre att man privatiserar mer och gör så svenskarna helt släpper folkhemstankarna.
    Privatisering har ju inte visat sig fungera särskilt bra då vinstintressen gått före resultat. Privatiseringen har ju också delat upp olika funktioner som förr var delar av samma myndighet, vilket lett till dålig samverkan och effektivitet.

    Vi jobbar ju alla gratis för samhället genom att en del av vår inkomst går till stat och kommun i form av skatt.

    Traditionellt så har det varit högern som satsat mest på försvar, så att dagens minimala försvar skulle vara en uppgörelse med någon sosseanda stämmer inte riktigt.
    Hur har du tänkt dig att en privatisering av försvaret skulle fungera och finansieras?
    athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:
    Integration är självklart nyttigt men kanske inte riktigt på det här sättet. Integration genom folkshemsnostalgi och socialdemoraktiskt propaganda, nej tack. Är betydligt bättre att genomföra integrationen genom att skapa fler jobb och låta invandrarna bygga karriärer i Sverige.
    Investeringar från stat, landsting och kommun i bl.a. bostäder, infrastruktur och försvar skulle skapa en massa arbetstillfällen.





  • athanatos
    Tom Araya skrev 2015-04-23 01:08:49 följande:
    Vad bygger du den teorin på?
    athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:
    Vad är det för system som ska bemannas?
    Vapensystem, signalsystem, underhållssystem, transport- och logistiksystem, sensor- och spaningssystem mm.Privatisering har ju inte visat sig fungera särskilt bra då vinstintressen gått före resultat. Privatiseringen har ju också delat upp olika funktioner som förr var delar av samma myndighet, vilket lett till dålig samverkan och effektivitet.

    Vi jobbar ju alla gratis för samhället genom att en del av vår inkomst går till stat och kommun i form av skatt.

    Traditionellt så har det varit högern som satsat mest på försvar, så att dagens minimala försvar skulle vara en uppgörelse med någon sosseanda stämmer inte riktigt.
    Hur har du tänkt dig att en privatisering av försvaret skulle fungera och finansieras?
    athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:
    Integration är självklart nyttigt men kanske inte riktigt på det här sättet. Integration genom folkshemsnostalgi och socialdemoraktiskt propaganda, nej tack. Är betydligt bättre att genomföra integrationen genom att skapa fler jobb och låta invandrarna bygga karriärer i Sverige.
    Investeringar från stat, landsting och kommun i bl.a. bostäder, infrastruktur och försvar skulle skapa en massa arbetstillfällen.



    Vad högern har satsat på för 30 år sedan berör mig inte. Högern har alltid varit dom som har sett verkligheten. Idag fattar dom flesta att ve behöver inte mobilisera hela Sverige för att Ryssland kanske anfaller. Världen ser inte ut så längre.  Idag handlar det om kvalitet istället för kvantitet. Finniga 20åringar tillför inget. Det försvaret behöver är en handfull högutbildade.
    Alla dom där system du pratade kan man sköta betydligt mer effektivt än att låta någon snorvalp få en grundkurs och sedan sitta med det i något år.

    Förstår inte riktigt hur du kan säga att privatiseringar är något dåligt, vi har idag stora problem inom dom sektorer som inte är helt privatiserade och marknadsanpassade t ex bostadsmarknaden och vården.

  • Tom Araya
    athanatos skrev 2015-04-23 23:12:31 följande:
    Vad högern har satsat på för 30 år sedan berör mig inte. Högern har alltid varit dom som har sett verkligheten. Idag fattar dom flesta att ve behöver inte mobilisera hela Sverige för att Ryssland kanske anfaller. Världen ser inte ut så längre.  Idag handlar det om kvalitet istället för kvantitet. Finniga 20åringar tillför inget. Det försvaret behöver är en handfull högutbildade.
    Alla dom där system du pratade kan man sköta betydligt mer effektivt än att låta någon snorvalp få en grundkurs och sedan sitta med det i något år.

    Förstår inte riktigt hur du kan säga att privatiseringar är något dåligt, vi har idag stora problem inom dom sektorer som inte är helt privatiserade och marknadsanpassade t ex bostadsmarknaden och vården.
    Berätta gärna mer om hur världen ser ut som gör att det räcker att försvara mindre delar av Sverige.

    De du kallar finniga 20-åringar kan utbildas på system av högre teknologi.

    Kvalitet i Stockholm hjälper inte Göteborg.

    Berätta hur försvar sköts mer effektivt och hur det finansieras med dina privatiseringstankar?

    Ser du inte problemen som uppstått med privatisering är det dags att krypa fram från stenen du bor under...
    Även i vården har du problem med privatiseringar.
    Bostäder saknas det 300 000 av bara i Stockholm. Nästan all allmännytta är borta och kommunerna säljer mark till byggbolag utan några som helst krav. Resultatet blir att det bara byggs i den takt som håller priserna uppe.
  • Tom Araya
    athanatos skrev 2015-04-23 23:12:31 följande:
    Vad högern har satsat på för 30 år sedan berör mig inte. Högern har alltid varit dom som har sett verkligheten.
    Sett verkligheten har de säkert gjort men inför väljarna mörkar de och inte fan är politiken de vill driva verklighetsbaserad i någon högre grad.
  • MsFry

    Nej vi ska inte återinföra värnplikt. Det Försvarsmakten behöver göra är att bli en attraktiv arbetsgivare så att de som rycker in som soldater vill stanna kvar en längre tid än vad de gör idag.

  • Moderno
    Tom Araya skrev 2015-04-22 23:14:48 följande:

    DN idag:


    ?Alla mellan 18 och 24 bör kallas till medborgartjänst?

    Förslag i dag. Tilliten och sammanhållningen i samhället har minskat. Samtidigt ­visar både ­säkerhetspolitiska kriser och naturkatastrofer på behovet av nya insatser för ­civilförsvar, kris och katastrofer. Vi förslår en allmän, obligatorisk medborgartjänst för alla i 20-årsåldern, skriver nio politiker, fackföreträdare och forskare.

    www.dn.se/debatt/alla-mellan-18-och-24-bor-kallas-till-medborgartjanst/
    Jag har svårt att se hur en värnplikt skulle kunna bidra till ett effektivt försvar. Jag har också invändningar mot den låga ersättningen och den tid som samhället "tar" från den enskilde både vid en allmän värnplikt och enligt medborgartjänstförslaget. Jag är också motståndare till att tvinga människor att lära sig döda andra människor mot deras vilja (naivt enligt somliga, jag vet).

    Men däremot kan jag se fördelar med en inkallelse ur ett integrationsperspektiv. Att ta vissa människor ur en hopplös tillvaro och visa dem en annan, ordnad, gemenskap tror jag skulle ha stora fördelar för samhällsstrukturen. Dessutom kan ren mankraft vara användbar för samhället vid större incidenter, t.ex. stora skogsbränder, översvämningar m.m.. 

    Om jag väger för- och nackdelar mot varandra anser jag därför sammantaget att förslaget om medborgartjänst är bra, men det måste finnas många undantag från plikten. Bl.a. om man studerar vidare bör man vara helt undantagen och rekryteringen bör inte ske senare än när man gått ut gymnasiet (alltså inte så högt upp i åldrarna som 24 år, vilket förslaget verkar innebära). 

    Bara mina personliga åsikter.
Svar på tråden Bör Sverige återinföra värnplikt?