• Tom Araya

    Bör Sverige återinföra värnplikt?

    Med anledning av att frågan ställdes i SvD ställer jag frågan även här.

     Bör Sverige återinföra
    allmän värnplikt?

    Sverige avskaffade värnplikten 2010. Men det yrkesförsvar som skulle ta vid tycks ha svårt att både attrahera och behålla sin personal, visar en granskning som SvD publicerar i dag. Hur ska problemen med yrkesförsvaret lösas? Eller är det bättre att återinföra allmän värnplikt? Vad tycker du? Så tyckte läsarna.

    Artikeln i sin helhet:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/brannpunkt-direkt-yrkesforsvaret_8975974.svd

    Andra artiklar i ämnet:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/avhopp-spracker-forsvarsbudgeten_8978822.svd
    www.svd.se/nyheter/inrikes/jag-hade-inte-rad-att-jobba-kvar_8969184.svd

    Vad tycker du?

    Skriv gärna även om du har förslag på andra lösningar, exempelvis hur soldater kan lockas att stanna kvar i Försvarsmakten.

    Läs gärna mer om Försvarets situation och regeringens säkerhets- och försvarspolitik....
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m64667215.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-02-12 19:02
    Markera bara i cirklarna med text.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-02-12 22:30
    Ytterligare en artikel i ämnet....

    kontur.nu/reflektion/forsvarsdebatten-allt-mer-lik-monty-pythons-doda-papegoja/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2014-02-12 23:02
    kkrva.se/personalforsorjningen-del-27/comment-page-1/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Bör Sverige återinföra värnplikt?
  • Tom Araya
    Kjell2 skrev 2014-02-14 13:33:08 följande:

    Hemvärnet går i alla fall in under kategorin sämre utbildade och utrustade.

    1000 soldater per 10 mila radie innebär totalt ca 15 000 soldater i hela Sverige. Att för det utbilda kring 80 000 värnpliktiga per år verkar vara lite överdrivet och inte överdrivet kostnadseffektivt.
    Du fattar väl att siffran bara var tagen ur luften. Dessutom måste du alltid ha reservförband.

    Men du kan ju räkna på hur mycket det kostar att utbilda och hålla 15, 40 eller 80 tusen soldater på anställningskontrakt, 50-75% på deltid och resterande på heltid samt de förbättringar i lön och förmåner som krävs för att få dem att stanna efter utbildning.
  • Kjell2
    Tom Araya skrev 2014-11-18 04:05:03 följande:
    Du fattar väl att siffran bara var tagen ur luften. Dessutom måste du alltid ha reservförband.

    Men du kan ju räkna på hur mycket det kostar att utbilda och hålla 15, 40 eller 80 tusen soldater på anställningskontrakt, 50-75% på deltid och resterande på heltid samt de förbättringar i lön och förmåner som krävs för att få dem att stanna efter utbildning.
    Beroende på vilka förbandsvolymer, insattstider, kompetensnivå, geografisk spridning mm vi ska ha finns det självklart en punkt där en värnplikt eller allmän värnplikt är mer kostandseffektivt och bättre.

    Men att via en allmän värnplikt utbilda, förbandssätta och utrusta närmare 100 000 indvider per år är inte billigt. Framförallt om vi vill ha förband som är lite mer kvalificerade än dagens hemvärn.

    Om vi räknar med en förbandsomsättningtakt om 4 år, jämför med ca 12 år som vi hade på 80-talet,  blir det ändå kring 300 000 soldater som ska ha utrustning och förband som klarar det moderna kriget.

    Och här kommer ett av värnpliktförsvarets dilemma. Att utbilda många är dyrt. Då blir det svårt att hålla någon form av vettig utrusningsnivå på förbanden. Tricket kan vara att göra som flottan gjorde. Hög utbildningsvolym men låg förbandsvolym, utbilda en ny förbandsbesättning varje år. Men det är ett visst slöseri med pengar, ständigt utbilda nya och avpolletera välutbildade till någon form av outrustad och inte förbandsatt reserv. 

    Men jag tycker inte diskussionen ska börja i värnplikt/icke värnplikt. Vi måste börja med att komma fram till vad vi ska ha försvaret till och vilka förband som behövs i så fall. Därefter kolla på vad som är kostandseffektivast, allmän värnplikt, anställda eller något annat.

  • rfoto

    Finland, med en befolkning på hälften av Sveriges, har litet mer än motsvarande halva svenska försvarsbudget och bär upp ett ännu imponerande värnpliktssystem.
    Tror fortfarande många minns ryssen och det lidande ryssen orsakade i Finland.

  • Kjell2
    rfoto skrev 2014-11-18 12:57:04 följande:

    Finland, med en befolkning på hälften av Sveriges, har litet mer än motsvarande halva svenska försvarsbudget och bär upp ett ännu imponerande värnpliktssystem.
    Tror fortfarande många minns ryssen och det lidande ryssen orsakade i Finland.


    Spontat känns det som Finland alltid fått mera för sina pengar till försvaret än Sverige.

    Men värt att tänka på att de inte har allmän värnlikt, bara ca 40% utbildas. Deras flyg och flotta är också betydligt mindre och billigare än motsvarande i Sverige. Finns alltså betydlig mer pengar över till arméen. Bara tre av deras brigader är modernt utrustade med splitterskyddande fordon odyl. Resten ligger på IB77-nivå.

    Men deras militärgeografisk läge är annorlunda. Vi klarar oss hyfsat om vi kan stoppa en motståndare från att komma över östersjön. Alltså får vi god effekt av flyg och marin. För Finland med en lång landgränsen räcker inte det.


  • Tom Araya
    Kjell2 skrev 2014-11-18 14:30:14 följande:
    Spontat känns det som Finland alltid fått mera för sina pengar till försvaret än Sverige.

    Men värt att tänka på att de inte har allmän värnlikt, bara ca 40% utbildas. Deras flyg och flotta är också betydligt mindre och billigare än motsvarande i Sverige. Finns alltså betydlig mer pengar över till arméen. Bara tre av deras brigader är modernt utrustade med splitterskyddande fordon odyl. Resten ligger på IB77-nivå.

    Men deras militärgeografisk läge är annorlunda. Vi klarar oss hyfsat om vi kan stoppa en motståndare från att komma över östersjön. Alltså får vi god effekt av flyg och marin. För Finland med en lång landgränsen räcker inte det.

    Jo, de har allmän värnplikt, men de ger militär utbildning till bara 40% av årskullen. Skillnad på plikt och utbildning.


    Plikten i Sverige omfattar alla som är skrivna i landet, inte bara medborgare, däremot kan du bara som medborgare inkallas till militär utbildning och tjänstgöring.
    Den allmänna värnplikten i Sverige är inte avskaffad, utan endast vilande i fredstid.

    Det var länge sedan vi låg över 40% utbildade också.

  • Kjell2
    Tom Araya skrev 2014-11-20 03:01:16 följande:

    Jo, de har allmän värnplikt, men de ger militär utbildning till bara 40% av årskullen. Skillnad på plikt och utbildning.


    Plikten i Sverige omfattar alla som är skrivna i landet, inte bara medborgare, däremot kan du bara som medborgare inkallas till militär utbildning och tjänstgöring.
    Den allmänna värnplikten i Sverige är inte avskaffad, utan endast vilande i fredstid.

    Det var länge sedan vi låg över 40% utbildade också.


    Och här uppstår ett problem med värnplikten tycker jag. Ska vi tvinga en begränsad del av befolkningen att tjänstgöra medans resten slipper? Ska 30%, eller något liknade, tvingas lägga ett år av sitt liv på något andra inte behöver?

    Hur ska denna grupp tas ut, genom frivilighet eller baserat på det behov som försvarmakten har? Ska de som tas ut kompenseras ekonomiskt eller på annat sätt?

    Så länge man tar ut de flesta tycker jag det är försvarbart men så fort det är tvång bara för en del av varje årsklass har jag svårt för det.

     


  • guchi

    Kanske det, men klart att det kostar.

  • Tom Araya
    Kjell2 skrev 2014-11-20 08:09:55 följande:
    Och här uppstår ett problem med värnplikten tycker jag. Ska vi tvinga en begränsad del av befolkningen att tjänstgöra medans resten slipper? Ska 30%, eller något liknade, tvingas lägga ett år av sitt liv på något andra inte behöver?

    Hur ska denna grupp tas ut, genom frivilighet eller baserat på det behov som försvarmakten har? Ska de som tas ut kompenseras ekonomiskt eller på annat sätt?

    Så länge man tar ut de flesta tycker jag det är försvarbart men så fort det är tvång bara för en del av varje årsklass har jag svårt för det.

     

    Ja, det är väl inte konstigare än att alla inte blir fotbollsproffs, akademiker, eller officerare. Vissa är helt enkelt inte lämpade för utbildning och befattning inom en militär försvarsmakt.

    Du får tänka på orsakerna till att vissa gör och andra slipper. Plikten är som sagt allmän och total. De som inte blivit inkallade tidigare kan bli det i ett krisläge.

    Jag tycker att åtminstone 80% av årskullarna mellan 18 och 22 år ska mönstra (vissa kan sållas ut direkt, innan mönstring av skäl som vissa påtagliga medicinska/fysiska/psykiska problem eller nedsatt förmåga mm), av de ska minst 75% genomföra utbildning (bortsållning vid mönstring sker efter inte fullt så uppenbara problem, exempelvis med fysisk förmåga, medicinska problem mm).

    Civil eller militär grundutbildning på 2-15 månader i olika steg där vissa steg är valbara.

    Ett flertal faktorer ska styra hur många och vilka som ska utbildas, samt vilken utbildning som ges vem:
    Behov enligt regering, riksdag, försvarsdepartement och försvarsmakten (kan variera från period till annan), individens egen önskan, individens lämplighet utefter fysisk, psykisk och civilkompetensmässiga status och förmåga, inte nödvändigtvis i någon särskild rangordning, men lämplighet ska stå högst vad det gäller vad individen INTE tas ut till.

    Eftersom jag förespråkar ett personalförsörjningssystem huvudsakligen baserat på värnplikt av skälen folkförankring och kvantitet utbildad personal, så hänger detta lite grand på ekonomi (jag anser att vi inte har råd att hålla oss med en försvarsmakt av relevant storlek om vi ska ha enbart yrkessoldater). Därför är det en lägre grad av ersättning som är aktuell, påspätt med en mängd skattefria förmåner, ungefär såsom det var innan man slutade använda sig av systemet.
    För grund till SGI och pension skall dock förmånerna räknas om till pengar, motsvarande lön.
    Försvarsmakten i samarbete med arbetsmarknaden ska också satsa på att göra militär utbildning mer meriterande på den civila marknaden, exempelvis genom olika typer av utbildningscertifikat.


     


     

  • Kjell2
    Tom Araya skrev 2014-11-20 20:19:22 följande:

    Ja, det är väl inte konstigare än att alla inte blir fotbollsproffs, akademiker, eller officerare. Vissa är helt enkelt inte lämpade för utbildning och befattning inom en militär försvarsmakt.

    Du får tänka på orsakerna till att vissa gör och andra slipper. Plikten är som sagt allmän och total. De som inte blivit inkallade tidigare kan bli det i ett krisläge.

    Jag tycker att åtminstone 80% av årskullarna mellan 18 och 22 år ska mönstra (vissa kan sållas ut direkt, innan mönstring av skäl som vissa påtagliga medicinska/fysiska/psykiska problem eller nedsatt förmåga mm), av de ska minst 75% genomföra utbildning (bortsållning vid mönstring sker efter inte fullt så uppenbara problem, exempelvis med fysisk förmåga, medicinska problem mm).

    Civil eller militär grundutbildning på 2-15 månader i olika steg där vissa steg är valbara.

    Ett flertal faktorer ska styra hur många och vilka som ska utbildas, samt vilken utbildning som ges vem:
    Behov enligt regering, riksdag, försvarsdepartement och försvarsmakten (kan variera från period till annan), individens egen önskan, individens lämplighet utefter fysisk, psykisk och civilkompetensmässiga status och förmåga, inte nödvändigtvis i någon särskild rangordning, men lämplighet ska stå högst vad det gäller vad individen INTE tas ut till.

    Eftersom jag förespråkar ett personalförsörjningssystem huvudsakligen baserat på värnplikt av skälen folkförankring och kvantitet utbildad personal, så hänger detta lite grand på ekonomi (jag anser att vi inte har råd att hålla oss med en försvarsmakt av relevant storlek om vi ska ha enbart yrkessoldater). Därför är det en lägre grad av ersättning som är aktuell, påspätt med en mängd skattefria förmåner, ungefär såsom det var innan man slutade använda sig av systemet.
    För grund till SGI och pension skall dock förmånerna räknas om till pengar, motsvarande lön.
    Försvarsmakten i samarbete med arbetsmarknaden ska också satsa på att göra militär utbildning mer meriterande på den civila marknaden, exempelvis genom olika typer av utbildningscertifikat.


     


     


    Att vissa inte är lämpliga köper jag fullt ut men likväl, med har jag svårt med ett system där vi tvingar en del av befolkningen att tjänstgöra med andra slipper.

    En årsklass är ungefär 100 000, med 75% av 80% skulle det innebära drygt hälften skulle utbildas i varje årsklass, dvs ca 50 000 per år, 50 000 skulle alltså slippa.

    Att varje år utbilda 50 000 är heller inte helt gratis. Det är nästan fler än vi utbildade på 70 och 80-talet.Kanske bättre i så fall att utbilda färre och låta de stå kvar i krigsförbanden längre. Vilken förbandsomsättningstakt hade du tänkt?

    En variant vore att göra det frivilligt med så bra ekonomiska och andra förmåner som gör att ungdomarna ser det som ett attraktiv alternativ

    Sen har jag svårt med korta utbildningstider som 2 månader. Känns på gränsen till omoraliskt att tvinga folk i krig efter två månaders utbildning.


Svar på tråden Bör Sverige återinföra värnplikt?