Inlägg från: KickStart |Visa alla inlägg
  • KickStart

    Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion

    Sheyla skrev 2006-07-10 14:02:13 följande:
    För att tillämpa lite semantik och spagettidiskussionsteknik som gärna tillämpas av prolifers jag pratat med:Bisquit:Resonemanget går ut på att alla har lika stor rättighet att leva och födas, att alla är lika mycket värda. Men om kvinnan räknas så himla lite att hon inte ens kan få slippa det hemska med att behöva föda ett barn som kommit till genom våldtäkt så anser ju jag att människovärdet i det fallet är = 0. Eftersom alla är lika mycket värda (enligt människovärdesprincipen) måste ju det betyda att alla är totalt värdelösa (= 0) liksom kvinnan som inte är värd bättre än att tvingas föda något hon absolut inte vill. Nu har jag villat bort mig själv ;)
    Sedan väljer man också från antiaborthåll vilka situationer när självbestämmandet över den egna kroppen ska vika för en annan människas rätt till liv.
    Om en person är njursjuk så är det sjukdomens fel om personen dör och ingen kan då enligt dem tvingas till att behöva ge upp rättigheterna över sin kropp och tvingas donera.
    Den potentiella donatorn rår ju inte för sjukdomen.
    MEN en gravid kvinna hon ska enligt viss antiabortretorik ha den skyldigheten- eftersom att hon ju frivilligt haft sex eller handlar det om våldtäkt så går ändå fostrets rätt till liv före kvinnans självbestämmande.
    Jag kan ärligt inte se det på ett annat sätt att det handlar om moraliska värderingar istället för den absoluta rätten till liv.
    Det är för dessa situationsbundet OM individen ska "rädda liv" eller ej.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    JohnG skrev 2006-07-10 14:08:31 följande:
    missfall ser inte likadant ut, bara så du vet.
    Missfall ser inte likadant ut?

    Det kan det absolut göra
    Det är inte ovanligt med vacuum aspiration efter ett missfall- även om man i första hand försöker låta kroppen sköta det själv eller hjälpa till med hjälp av samma metod som vid medicinskabort.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    Sheyla skrev 2006-07-10 14:12:17 följande:
    Morula:Men du det verkar som att John har varit med på många aborter och missfall så det är nog bäst att du lyssnar på honom ;-D
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-10 19:05:22 följande:
    Undrar fortfarande: Varför får en man inte ha åsikter om abort? Måste man kunna bli gravid/föda barn själv för att få ha åsikter? Får en barnlös/steril kvinna ha åsikter i abortfrågan eller är det en exklusiv rätt för kvinnor som kan och har fött barn? Kvinnan ska alltid få bestämma säger ni. Men tänk er då följande scenario: "Lisa" och "Pelle" blir gravida. Lisa vill göra abort, Pelle vill behålla barnet. Lisa framhärdar: hennes kropp, hennes beslut. Pelle vill så gärna ha barnet att han lovar att ta hand om det sen, Lisa behöver inte ha med det att göra. Men som Lisa säger, det är ju kvinnans rättighet att bestämma så det blir abort. Vart tog mannens vilja vägen?I ett motsatt scenario, där Lisa vill behålla men Pelle vill göra abort, blir det ett j-a liv om Pelle försöker tvinga Lisa till abort. Var är jämlikheten då?
    Jag tycker att det är OK att vara emot abort även om man råkar vara man. Åsikter är inte könsbundna.
    Men jag tror att det kan vara svårt för en man rent fysiskt/psykiskt att förstå vad en graviditet innebär för en kvinna både fysiskt och psykiskt.

    När det gäller Pelle och Lisa så kan jag enklast uttrycka det så här. Eftersom att graviditeten tar 9 månader av Lisas liv och hälsa i anspråk så måste det slutliga valet ligga hos henne. Det är inte rätt att tvinga någon att fortsätta en graviditet om inte personen själv vill.
    Vill Lisa fortsätta graviditeten och ge vårdnaden till Pelle så är det upp till henne att göra så.
    Näe Pelle har inte heller rätt att tvinga Lisa till abort lika lite som du eller jag har det.
    Tvång är alltid fel utifrån mitt sätt att se det oavsett om det gäller abort, föräldraskap eller bortadoption.
    Någon total jämlikhet kommer vi aldrig att få när det gäller graviditeter. Kvinnan är den enda som rent biologiskt kan vara gravid- och eftersom att det sker i hennes kropp så är det hon som tar beslutet.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-10 19:19:38 följande:
    Men det är ju för bedrövligt egentligen, att en man inte ska ha något att säga till om när det gäller hans eget barn...Det är frågan om 9 månader som kvinnan ska ha barnet inom sig och visst, det kan gå snett men om man betänker att kvinnor har fött barn i tusentals år så är nog oddsen ganska bra ändå.
    Om en man ska ha beslutsrätten över vad som ska hända hans "barn" så kan det ju inte gälla endast att INTE göra abort. Då borde han ju även rimligtvis ha rätten att bestämma att kvinnan ska göra abort- eftersom han inte vill ha något barn.

    Hur vi än gör så kan det aldrig bli jämlikt på den fronten. Kvinnan är den som har det slutliga avgörandet.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Kvinnor dör under graviditet och förlossning även här i Sverige. Så det är inte alldeles riskfritt att vara gravid.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-10 19:27:42 följande:
    CloudBerry: jag har fött två barn, båda med akut snitt och båda efter riskgraviditeter så jo tack, jag vet att man påverkas på alla möjliga sätt...Vad jag menar är, kan man inte "offra" det under 9 månader i stället för att ta död på ett litet barn? Skulle jag göra i alla fall...
    Om kvinnan vill göra det så visst kan hon- men hon ska inte tvingas att göra det.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Ika76:
    Jag tror precis som dig att antalet aborter absolut skulle minska om män var redo eller beredda att ta ansvar för ett barn. Många kvinnor påpekar ju detta att de gör abort därför att partnern önskar det. Att han hotar att lämna kvinnan ensam om hon inte gör abort.
    Så absolut lyft fram männens del i denna fråga också.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MatsS skrev 2006-07-13 12:07:17 följande:
    Ett syfte med vår lastbilskampanj är att väcka männen. Många män lever i en självvald okunnighet om fosterutvecklingen och vad en abort gör med fostret. Vi har exempel på män som blivit mycket arga när de sett abortbilder; de blev inte arga på att vi visade dem abortbilder utan på att de förts bakom ljuset. Det har alltsedan 70-talet först en propaganda där man talar om "cell-klump", "livmoderinnehåll", "avsluta graviditeten" osv. Jag misstänker att mannens attityd, frånvaro eller ovilja ligger bakom majoriteten av aborter i Sverige (men det har jag inte siffor på - men många kvinnor säger att de gärna fött barnet om mannen bara velat eller varit närvarande). Abortsituationen handlar därför i hög grad om att kommunicera till män. Det är en viktig anledning bakom vår kampanj.
    Vill ni kommunicera med män så finns det bättre sätt
    Och det ÄR viktigt att också lägga över detta på män. För om fler män hade varit villiga att ta ansvar så hade antalet aborter säkerligen minskat.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MatsS skrev 2006-07-13 12:17:35 följande:
    Morula,i tidigare inlägg visar du att du förstår skillnaden mellan att direkt orsaka någons död (som i en abort) och att låta någon dö (t ex genom att inte donera sin njure till en njursjuk). Detta är en moraliskt relevant skillnad som du inte tar på allvar. Jag säger inte att det därmed är ok att försumma människor i nöd, absolut inte. Men det är helt klart värre att själv orsaka nöd (eller död). Denna viktiga skillnad har du inte besvarat på ett tillfredställande sätt. Du har snarare viftat bort den.
    Det jag inte kan förstå OM det är LIV du är ute för att rädda är den skillnaden du faktiskt väljer att göra. Då handlar det inte om att ALLA människor har RÄTT till liv- och att ALLA människor har en skyldighet att UPRÄTTHÅLLA liv.
    Det handlar om att KVINNOR enligt dig har den rätten- och att foster isof ska ha större rättigheter än både dig och mig.
    Du har valt att välja ut speciella situationer DÅ DU anser att det finns en moraliskt skyldighet att kroppsligen hålla en annan individ vid liv.
    Det resonemanget HALTAR utifrån din tes om människovärde.
    OM det hade handlat om liv- så hade du också ansett att alla människor har en moraliskt skyldighet kanske t.om borde tvingas att donera OM det kan rädda liv.
    Nej i ditt fall så handlar det endast om att gravida kvinnor som själva "varit orsaken" till graviditeten har ett ansvar.
    Kort och gott- du anser att den skyldigheten är situationsbunden- och att foster ska tillskrivas fler rättigheter än vad någon annan född person.
    Det anser jag vara lite av ett maskerat hyckleri

    Jag utgår ifrån att ingen individ har rätten över en annan individskropp. M.a.o fostret kan inte kräva att kvinnan ska upprätthålla dennes liv. I och med att fostret blir livsdugligt så kan fostret klara sig utanför livmodern vilket i sig innebär att kvinnan inte har rätt att göra abort. Där möts två principer- kvinnans rätt till sin kropp och fostrets rätt till sitt liv och efter viabilitet så är fostret inte längre beroende av kvinnan för sin överlevnad.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
Svar på tråden Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion