Inlägg från: KickStart |Visa alla inlägg
  • KickStart

    Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion

    Celestina skrev 2006-07-24 18:17:05 följande:
    Blir stärkt i min uppfattning i det att jag läser Mats´inlägg.För kanske är det just så.., som en skuld i att känna skuld, envist bortförklarande att abort inte gör ngn skyldig till någonting? Abort är ett adekvat skuldbelägg, vi kommer inte ifrån det, hur många förevändningar vi än tyckas ha!?Visst, det svider när sanningen kryper under skinnet, det är väl just den känslan som bekräftar varje sanning när den inte passar ens egna syften, just att den svider.
    Varför skulle det innebära ett envist bortförklarande?
    Det kan ju vara så enkelt att t.ex jag inte ser på saken på samma sätt som dig.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Celestina:
    För att minska antalet aborter så är det väl av vikt att åtgärda det som kvinnor anser vara ett skäl för aborten?
    Om vi vågar att erkänna att kvinnor inte aborterar därför att de är onda, själviska, eller okunniga utan därför att de anser att det finns valida anledningar till aborten. Det vore väl en bra utgångspunkt istället för att försöka skuldbelägga?

    Vidare så vore det väl himla bra om dagens sexualundervisning blev bättre?
    Att endera lärare får bättre utbildning i ämnet eller att konsulter från t.ex UM och RFSU tas in för att sköta den biten av undervisning.

    En annan väg att gå- tillsammans med ovanstående förslag är att informera mera om preventivmedel. Subventionera dessa rejält och därutöver ge en adekvat information om dagen-efter-piller.

    Det är också viktigt med en generell abortdebatt- men UTAN att skuldbelägga utan istället försöka fokusera på viktiga frågor som t.ex hur man kan få ner antalet aborter.

    Att skuldbelägga tycker jag är en mycket dålig väg att gå. För den leder ingen vart!


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-24 21:32:02 följande:
    Jag tycker det är ett alldeles utmärkt initiativ att åka runt med buss och visa bilderna av aborterade foster. Man ska visa den nakna, fula sanningen! Och detta med att en kvinna som gjort abort känner skuld. Visar inte det att hon är medveten om att det hon gjort är fel? Man måste tänka på vad man säger så att man inte säger det man tänker!
    Jag har förstått att ni tycker att det är ett bra initiativ- och jag har också förstått att det vore önskvärt om kvinnor känner skuld
    Det är också en av anledningarna varför jag anser att den typen av propaganda endast är enkelspårig och obalanserad. Den fokuserar på foster- inget annat.
    Den nakna fula sanningen av vad?
    Av aborter?
    Frågan är då om någon av de som tycker att initiativet är bra också är villig att se den nakna fula sanningen av ett abortförbud?
    Eller är det öht inte intressant?
    När det gäller "skuldfrågan" så vad ska vi då göra med majoriteten av kvinnor som inte känner skuld och skam för deras abort?
    Som känner att deras beslut var rätt?
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Mats:

    "Mats svarar: Nu tror jag vi missförstår varandra. Du anför donationsanalogin som ett argument för att kvinnan ska ha rätt att abortera (trots att fostret har fullt människovärde). Detta är ett argument för att kvinnan ska ha rätt att välja. I min argumentation går jag hypotetiskt med på detta. Låt oss säga att jag går med på att inte verka för ett abortförbud. (Om jag trodde att antalet aborter inte skulle förändras av en restriktiv lagstiftning så skulle detta faktiskt vara min position). Så jag har för argumentationens skulle lagt mig där. Om vi nu går med på att kvinnan ska ha rätt att välja - precis som vi alla har rätt att välja om vi ska bli organdonatorer eller inte - hur kommer det sig att du förhåller dig så kallsinnig för alla de 35 000 ofödda (läs njursjuka) som dör varje år därför att det saknas villiga mödrar (läs njurdonatorer). Jag tar bara ditt eget argument mot mig (donationsanalogin) och kolla om du är konsekvent med dina egna påståenden. Men du svarar att du inte ser någon parallell till abortfrågan. Det förvånar mig. Det är ju du själv som först gjorde parallellen! Och nu tar jag den på allvar, ger dig den poäng du vill ha och sedan frågar om dina attityder är konsekventa med din argumentation. Och då plötsligt ser du inte längre parallellen. Jag häpnar. Eller ser du den nu?"

    Nej jag tror inte att vi missförstår varandra däremot tror jag att du inte förstår vad jag menar riktigt.
    Vem har sagt att jag är kallsinnig inför varesig aborter eller njurdonationer?
    Målet är ju att få ner antalet aborter- men inte till vilket pris som helst.
    Det är där vi skiljer oss åt. Jag anser inte att "föd till varje pris" mentalitet är något att eftersträva. Just därför att abort innefattar så mycket mera än bara foster. Jag tar även hänsyn till kvinnans livsituation utöver hennes rätt till självbestämmande och hennes självklara rätt till sin egen kropp.
    Naturligtvis vill även jag att antalet aborter ska minskas- och jag jobbar aktivt för detta men inte med propaganda utan med information.
    Det är att vara realist inte kallsinnig.

    Det är just det jag menar när jag påstår att MRO har en obalanserad syn på aborter. Ni fokuserar på fostret  och inget annat.

    När det gäller parallellen så förstår jag hur du menar det är bara det att jag inte ser relevansen i den. Förstår du mitt tänk?

    Jag skulle också vilja fråga dig hur du har tänkt dig att minska antalet aborter?


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MatsS skrev 2006-07-24 21:58:25 följande:
    Morula,I ett samhälle där 35 000 njursjuka dör per år, och där det inte finns någon lag som tvingar folk att donera sina njurar, skulle du då envist fortsätta att "brinna" för rätten att avstå? Och samtidigt hävda att dessa 35 000 har människovärde?Den konsekventa hållningen, såvitt jag förstår, vore att säga: "jag vill inte tvinga dig att donera din njure men tänk på att den njursjuke kommer dö om ingen ställer upp. Jag vill inte juridiskt tvinga någon, men jag vädjar: ställ upp för människovärdet!"Vore det inte naturligt att i en sådan situation åtminstone vädja till människors goda vilja och medmänsklighet?Detta budskap borde betonas särskilt starkt i relation till den grupp presumtiva njurdonatorer som anser att "njursjuka är bara en cellklump - de är inga människor!" eller "njursjuka är visserligen människor men de har inget okränkbart människovärde" Till alla som tänker så om njursjuka (och du vet mycket väl att många tänker så om ofödda) borde ju inte det främsta budskapet vara "du får göra som du vill" utan snarare "det är faktiskt en människa med full människovärde!" Hur kan man anse det "balanserat" att "brinna" för det första budskapet och inte för det andra? Är det inte det mer neutralt (utifrån dina egna premisser!) att tänka precis tvärt om: att sätta människovärdet först och sedan säga "men jag vill att det sker frivilligt". Men jag hör dig aldrig betona de oföddas människovärde.
    Ja Mats jag skulle fortfarande brinna för rätten att avstå att donera organ om det går emot individens syn på donation. Absolut!
    Lika väl som jag anser att det är upp till varje enskild kvinna att besluta vad hon vill göra vid en graviditet.
    För mig är den egna kroppen och självbestämmande en central punkt i mina värderingar.
    Människovärdet är också en central punkt i mina värderingar- och i det ingår rätten att bestämma över den egna kroppen, att inte tvingas donera/abortera/föda mot den egna viljan att individen själv ska ha beslutsrätten över stora och svåra livsval.
    Att vara neutral i t.ex abortfrågan är att låta kvinnan själv avgöra vad hon vill och sedan stötta henne i hennes beslut.

    Om jag har fattat det rätt så menar du när du skriver sätta människovärdet först att rätten till liv alltid går före allt annat. Har jag då uppfattat dig korrekt?
    Om nu så är fallet så återkommer jag igen till detta med donationer och utifrån den premissen så skulle det också innebära inte bara tvångsfödslar utan även tvångsdonationer.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa:

    "Anser du ja.........

    Jag har aldrig tidigare hört något så pantat i hela mitt 27 åriga liv......

    Det var det lamaste inlägg jag läst (och jag har läst många"

    Varför så otrevlig?
    Vill du diskutera så bemöt andra med samma respekt som du själv skulle vilja ha. Det är fruktansvärt dålig netetikett att uttrycka sig så.
    Och du har dessutom inte tillfört diskussionen ett dyft.

    Vad är det i påståendet som du inte håller med om, utveckla dig- istället för att vara otrevlig.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    Essa01 skrev 2006-07-25 12:30:05 följande:
    Jag är iallafall en som är glad att jag fick se bilderna!!!Önskar att jag fått se dem tidigare i mitt liv.Jag tycker inte att bilderna är motbjudande, det är små barn för mig....Däremot mår jag fruktansvärt illa när jag tänker på att folk faktiskt avbrytit deras liv.Min son har fått se bilderna, han är 5 år.Han frågade mig vad det va och jag svarade att så ser alla bebisar ut i magen...Jaha, bebisar är gulliga... svarade han mig och sen var det inget mer med det...
    För egen del så störs jag inte av bilderna som sådana. Däremot så anser jag fortfarande att det är ett onyanserat och obalanserat sätt att propagera mot abort.
    Jag skulle inte låta en 5 åring se sådana bilder. Varför?
    Tycker öht inte att det är lämpligt att visa sådana bilder för barn. Det gäller alla typer av operationsbilder, krigsbilder och andra bilder som kan skada dem.
    Mina barn har alla fått se bilder av foster- men då har det handlat om bilder som visar fosterutveckling och inget annat.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa:

    "Hej igen =)

    Jag jobbar på min självkontroll......"


    Självkontroll är en bra egenskap i ett diskussionsforum.
    Så öva på!


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa:

    "Vi uppfostrar alla våra barn på olika sätt och jag säger inte att du gör fel...

    Men jag tycker inte att jag gjorde något fel med att visa min son bilderna."


    Visst är det så att vi väljer själva hur vi uppfostrar våra barn.
    Jag anser dock att det är fel att medvetet visa en 5 åring sådana bilder när barnet inte har den förmågan att bearbeta det på ett korrekt sätt.
    Förstår öht inte meningen med det.
    Vill man visa hur "bäbisar" ser ut i magen måste väl Lennart Nilssons bilder vara mycket mer pedagogiska att visa.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa

    "Jag tycker fortfarande inte att det var något fel i att han fick se bilderna...

    Och utan att behöva försvara mig men vill ändå förklara...

    Det var ju inte så att jag medvetet tryckte upp bilderna framför honom utan han kom in i rummet när jag satt framför datorn....

    Vem e det nu som börjar bli tyken?"


    Det är inte att vara tyken att inte dela samma värderingar och åsikter. Hade jag velat vara tyken hade jag valt att uttrycka mig på ett annat sätt.
    Däremot så anser jag- utan att vara tyken- att det INTE är lämpligt att visa en 5 åring sådana bilder eller andra bilder som barnet inte är moget att bearbeta.
    Jag personligen hade hellre valt att stänga ner sidan- eller tittat på den när jag varit säker på att jag inte riskerar att bli störd.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
Svar på tråden Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion