• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-04 21:59:44 följande:
    ?man? och ?hälften? är lite väl diffust för att det ska gå att googla fram. Det läggs fram väldigt många påståenden utan källa i den här tråden. Just så uppstår och sprids fake news.

    Är det denna studie du tänker på?

    www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1.full

    Robust T cell immunity in convalescent individuals with asymptomatic or mild COVID-19

    Artikeln koncentrerar sig främst på T-celler, och jag kan inte hitta något stöd för påståendet att hälften av de smittade inte utvecklar antikroppar. Däremot sägs det att

    almost twice as many exposed family members and healthy individuals who donated blood during the pandemic generated memory T cell responses versus antibody responses,

    Det konstateras också att antikropparna kan försvinna fort, medan T-cellerna är långlivade. Någon mera ingående utredning av hur lång tid det hade gått mellan insjuknandet och provtagningen presenteras inte.

    Kopierat från en av referenserna (Long):

    Forty percent of asymptomatic individuals became seronegative and 12.9% of the symptomatic group became negative for IgG in the early convalescent phase.

    Som sagt, att förlora antikropparna är något helt annat än att aldrig ha utvecklat dem.

    Så nej, den här undersökningen visar inte att hälften av de smittade aldrig utvecklar antikroppar.
    Så vad är slutsatsen? Om de hade antikroppar i början, under en kortare period, är ju egentligen helt ointressant. Det viktiga är att de ändå fortfarande är immuna, genom T-celler då. Vilket innebär att många som testats eller testat sig själva för antikroppar och varit negativa ändå kan vara immuna. Och framför allt att vi är närmare flockimmuniteten än vad vi trodde. 
  • nihka
    AndreaBD skrev 2020-08-05 09:13:22 följande:
    Det hade jag inte tänkt på.  Jag trodde det vanliga var stora fester, konserter och liknande. Det kan ju också spela roll om folk har druckit lite, är på festhumör, pratar högt (pga. ljudnivån), kanske sjunger. Tänkte just på det - hög musik, man försöker prata desto högre - då brukar folk prata lite "fuktigare" än vanligt.Och man kommer förstås också närmare andra om man vill att de hör vad man säger. 
    En superspridare är ju en person som smittar många, ett annat exempel är en religiös ledare som kysser hela sin församling.

    Sedan kan man tänka sig att ett event sprider mycket smitta för att det tillfället samlar många människor som sedan i sin tur sprider ut sig. Det råder ju restriktioner om antalet människor som får samlas bot på medan en superspridare kan sprida smitta även när det finns restriktioner. Smittspårning som kan stoppa en superspridare är ju väl värt mödan.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2020-08-05 09:35:07 följande:

    Så vad är slutsatsen? Om de hade antikroppar i början, under en kortare period, är ju egentligen helt ointressant. Det viktiga är att de ändå fortfarande är immuna, genom T-celler då. Vilket innebär att många som testats eller testat sig själva för antikroppar och varit negativa ändå kan vara immuna. Och framför allt att vi är närmare flockimmuniteten än vad vi trodde. 


    Antikroppstester är viktiga diagnosinstrument, så det har ju naturligtvis en enorm betydelse för diagnosticeringen om det aldrig bildas antikroppar. Men det var alltså inte det studien visade. Det speciella nu är ju att man gör tester på folk som var sjuka flera månader tidigare, i vanliga fall vill man ha diagnosen medan folk är sjuka.

    Man sitter alltså aktivt och räknar på graden av flockimmunitet då? Fast det inte ingår i strategin? Kan det inte vara just därför staten är villig att betala för att ställa diagnos i efterhand på människor som redan har tillfrisknat?
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-05 13:30:59 följande:
    Antikroppstester är viktiga diagnosinstrument, så det har ju naturligtvis en enorm betydelse för diagnosticeringen om det aldrig bildas antikroppar. Men det var alltså inte det studien visade. Det speciella nu är ju att man gör tester på folk som var sjuka flera månader tidigare, i vanliga fall vill man ha diagnosen medan folk är sjuka.

    Man sitter alltså aktivt och räknar på graden av flockimmunitet då? Fast det inte ingår i strategin? Kan det inte vara just därför staten är villig att betala för att ställa diagnos i efterhand på människor som redan har tillfrisknat?
    JAG sitter och räknar det, ja. För att vi inte blir av med viruset utan det. Även med vaccin är det ju flockimmunitet som vi måste ha till slut. 

    Om man däremot sitter och funderar om FHM säger sanningen om flockimmunitet eller inte, då är man uppenbarligen påverkad av konspirations-videon på youtube. Experterna i ALLA länder räknar förstås in de. Alla är intresserade av hur många som är immuna. Och det är skitsamma vilken slags immunitet det är. 
  • AndreaBD
    nihka skrev 2020-08-05 11:04:09 följande:
    En superspridare är ju en person som smittar många, ett annat exempel är en religiös ledare som kysser hela sin församling.

    Sedan kan man tänka sig att ett event sprider mycket smitta för att det tillfället samlar många människor som sedan i sin tur sprider ut sig. Det råder ju restriktioner om antalet människor som får samlas bot på medan en superspridare kan sprida smitta även när det finns restriktioner. Smittspårning som kan stoppa en superspridare är ju väl värt mödan.
    Jo, det kan vara värt att hålla ett öga på t.ex. religiösa grupper. 
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-08-04 19:44:32 följande:
    Det finns absolut inget som talar för, inga fynd över huvud taget, som gör gällande att någon av de hittills kända superspridarna varit sjuka alls under tiden de spridit sjukdomen. Det är jag övertygad om att en klok karl som statsepidemiolog Tegnell känner till.
    Nej, han känner inte till det. Du kanske ska posta honom exempel på alla dessa asymptomatiska superspridare du upptäcktGlad

    Folkhälsomyndigheten står också fast vid sin rekommendation att familjemedlemmar till smittade personer ska fortsätta gå till skola, förskola och arbete så länge de inte själva har några symptom.


    ? Det finns mycket olika åsikter om hur stor smittspridningen är innan och utan symptom, men det är inte det som driver pandemin i alla fall, det tror jag de flesta är överens om, säger Anders Tegnell.

    https://www.expressen.se/nyheter/experterna-sa-slar-covid-19-i-vinter/

  • Tow2Mater
    FDFMGA skrev 2020-08-11 14:20:28 följande:
    Nej, han känner inte till det. Du kanske ska posta honom exempel på alla dessa asymptomatiska superspridare du upptäcktGlad

    Folkhälsomyndigheten står också fast vid sin rekommendation att familjemedlemmar till smittade personer ska fortsätta gå till skola, förskola och arbete så länge de inte själva har några symptom.


    ? Det finns mycket olika åsikter om hur stor smittspridningen är innan och utan symptom, men det är inte det som driver pandemin i alla fall, det tror jag de flesta är överens om, säger Anders Tegnell.

    https://www.expressen.se/nyheter/experterna-sa-slar-covid-19-i-vinter/


    En studie som Klantsmurfen linkade till i en annan tråd ger en bra förklaring till asymtopiskt spriden smitta, Tegnell borde läsa den:

    science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full
  • nihka
    Tow2Mater skrev 2020-08-11 17:15:36 följande:
    En studie som Klantsmurfen linkade till i en annan tråd ger en bra förklaring till asymtopiskt spriden smitta, Tegnell borde läsa den:

    science.sciencemag.org/content/368/6498/1422.full
    Tror du på fullt allvar att en statsepidemiolog inte är inläst?

    Spelar roll om ansiktsmasker "egentligen" fungerar när inte personerna som har dem på sig använder dem på rätt sätt. Senaste bisarra sätt att använda som jag sett rapporterat är att man snyter sig i sin solkiga mask och lämnar den på tallriken på restaurangen.

    Där det är tvunget med mask är det många som sätter på sig bara för show. Plockar fram samma gamla mask från fickan eller handväskan gång efter gång och plonkar på den för att slippa böter.

    Bättre att folk bara håller avstånd och de som känner att de klarar av att hantera en mask gör det frivilligt.
  • AlinaM34
    nihka skrev 2020-08-11 19:37:44 följande:
    Bättre att folk bara håller avstånd och de som känner att de klarar av att hantera en mask gör det frivilligt.
    Du är medveten om att Sverige är nästan det enda land i världen som inte rekommenderar invånarna att använda munskydd och samtidigt ligger på plats 6 i världen över antal döda per miljon invånare?
  • nihka
    AlinaM34 skrev 2020-08-11 19:50:08 följande:
    Du är medveten om att Sverige är nästan det enda land i världen som inte rekommenderar invånarna att använda munskydd och samtidigt ligger på plats 6 i världen över antal döda per miljon invånare?
    Du är medveten om att Sverige kunde vara det enda landet i världen som inte rekommenderar invånarna att använda but plug och det skulle ha ungefär samma verkan?
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?