• Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Antisionism och antisemitism är två totalt olika begrepp som borde oftare diskuteras.

    Antisionism innebär motstånd mot den politiska rörelsen sionismen. Det finns olika typer av sionism. Antisionism innebär kritik av Israels politik och är inte fientligt inställd mot judar som folk. Man kritiserar tex att Israel anekterar palestinska områden, fördriver palestinier från deras hem, dödar så extremt mycket oskyldiga civila, den olagliga ockupationen, olagliga bosättningar inom palestinska områden, rasism och demonisering av araber eller som senast när folkmord och mord på palestinska barn i Gaza hyllas osv. Jag förstår tex inte heller att sionisterna hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det lever ett annat folk. Det krockar fullständigt med mina moderna demokratiska värderingar.

    Antisemitism, däremot, är fientlighet, hat eller fördomar mot judar som etnisk eller religiös grupp.

    Men endå är det väldigt många israelvänner och sionister som blandar ihop dessa begrepp och anklagar folk för antisemitism, när man egentligen kritiserar tex hemska krigsbrott som begås av Israel. Försöker man på det sättet skrämma en till tystnad? Är vår yttrandefrihet hotad?
  • Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism
  • Anonym (Antiextremist)
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-18 18:20:38 följande:

    Påpeka gärna vilka historiska källor de falsifierat enligt dig. Arabiska beduiner som inte bodde länge på samma ställe utan som flyttade runt, var tydligen en större börda för bofasta araber än judarna var.

    Judarna började effektivisera jordbruket och arbetstillfällen skapades så många araber invandrade som arbetskraft från tex Egypten och Syrien, förfädrar till många av dagens s.k. palestinier.


    Och du kommenterar inte ägandeförhållandena som nämns, är det för att enligt källorna så ägdes 70% av marken av staten, inte av araber? Eller påstår du att källorna är falsifierade? 

    Att avfärda allt som sionistisk propaganda är lätt, att komma med saklig kritik av offentliga källor är svårare. 


    Jag har redan redovisat markägandet i Palestina. Du kanske har missat det.

    Att du hänvisar till extrema sionistiska källor förändrar inget. Sionister är ökända för historierevision.

    Palestinier var en stor majoritet och i slutet av den osmanska perioden och under det brittiska mandatet ägde palestinska araber majoriteten av marken i området.


    Enligt brittisk statistik från 1 april 1945 ägde judiska köpare lagligt bara cirka 5,67% av den totala landytan i mandatområdet.

    Vid slutet av 1947 hade det judiska ägandet ökat lite men fortfarande bara till 6,6%.

    Från 1880-talet och framåt började judiska organisationer och privatpersoner köpa mark i Palestina för att utöka det judiska kollektiva markägandet.

    Efter 1948 tog den israeliska staten över oerhört stora mängder palestinsk mark genom att först fördriva palestinier och sedan konfiskera genom olika lagar och förordningar.

    Konfiskeringen av palestinsk mark har lett till att palestinier idag är begränsade till mycket små, tätbefolkade områden med inget utrymme för expansion.

    Israeliska myndigheter kontrollerar nu 93% av marken i Israel, inklusive ockuperade östra Jerusalem.

    Mindre än 3% av all mark i Israel faller idag under palestinska kommuners jurisdiktion, trots att palestinska medborgare utgör 21% av befolkningen.

    Sammanfattningsvis ägde palestinier majoriteten av marken före 1948, dvs ca 94% men genom en kombination av markköp (mycket liten del) och senare konfiskering och rofferi (mycket stor del) har stora delar av denna mark övergått i israelisk kontroll.

    Spelar absolut ingen roll hur utvecklad eller inte Palestina var. Sionister använder samma ursäkt som kolonisatörer. 
    Sionisterna vill betrakta palestinier som civilisatoriskt eftersatta och menade att Palestina hade misskötts av araberna, medan sionisterna skulle "få öknen att blomma." Vilket rasistiskt skitsnack. Denna rasistiska tanke, att ett folk inte förmår ta hand om sitt land och att européer därför måste ingripa, var en grundbult i kolonialt tänkande. Sionism är kolonislism
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-18 19:11:32 följande:
    Du visar så tydligt, att du inte har någon flexibilitet i ditt sätt att tänka. Allt är dock inte 100 % säkert. Och det är verkligen en bra idé att vara lite flexibel där, när två grupper har bråkat och krigat i nästan hundra år. Då behövs det säkert nya sätt att se på det. 
    Jag argumrnterar sakligt och håller mig till fakta vilket du inte gör. Det behövs inte nya sätt, det som behövs är rättvisa, stop på ockupation, etnisk rensning och folkmord EFTERSOM DET ÄR OMÄNSKLIGT OCH OLAGLIGT. 
  • Anonym (Antiextremist)
    nattuw skrev 2024-12-18 19:47:07 följande:
    Det finns en intressant krönika i GP:  Johan Ingerö: I Mellanöstern kan Trump faktiskt göra nytta. ( www.gp.se/ledare/gastkronika/i-mellanostern-kan-trump-faktiskt-gora-nytta.e5078717-d0e1-4590-b9ea-634a3d8cbde2 )

    Istället för att försöka lösa en olösbar konflikt så skulle ett antal fredsfördrag kunna sätta käppar i hjulet för Irans stöd till de terrororganisationer som vill utplåna Israel.

    Citat:
    "Mellanöstern kan inte räddas genom en lösning på Palestinakonflikten. Men en fredsvåg i regionen kan förhoppningsvis, en dag, bidra till att lösa Palestinakonflikten."

    "När USA:s nu avgående utrikesminister Antony Blinken turnerade i arabvärlden kort efter Hamas angrepp så underströk länder som Qatar, Förenade Arabemiraten och Saudiarabien alla att Hamas måste utplånas. De har dessutom visat sig villiga att följa upp orden med handling. Qatar meddelade härom veckan att de kommer kasta ut Hamas-ledningen ur landet, dit den flydde efter att Jordanien tidigare gjort samma sak."
    Israels krig är minst en krig mot Hamas. Israels krig har alltid handlat om ytterligare erövring av palestinska områden och etnisk rensning av palestinier.
  • FuckGoggleAskMe
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-18 21:34:17 följande:
    Jag har redan redovisat markägandet i Palestina. Du kanske har missat det.

    Att du hänvisar till extrema sionistiska källor förändrar inget. Sionister är ökända för historierevision.

    Palestinier var en stor majoritet och i slutet av den osmanska perioden och under det brittiska mandatet ägde palestinska araber majoriteten av marken i området.

    Enligt brittisk statistik från 1 april 1945 ägde judiska köpare lagligt bara cirka 5,67% av den totala landytan i mandatområdet.

    Vid slutet av 1947 hade det judiska ägandet ökat lite men fortfarande bara till 6,6%.

    Från 1880-talet och framåt började judiska organisationer och privatpersoner köpa mark i Palestina för att utöka det judiska kollektiva markägandet.

    Efter 1948 tog den israeliska staten över oerhört stora mängder palestinsk mark genom att först fördriva palestinier och sedan konfiskera genom olika lagar och förordningar.

    Konfiskeringen av palestinsk mark har lett till att palestinier idag är begränsade till mycket små, tätbefolkade områden med inget utrymme för expansion.

    Israeliska myndigheter kontrollerar nu 93% av marken i Israel, inklusive ockuperade östra Jerusalem.

    Mindre än 3% av all mark i Israel faller idag under palestinska kommuners jurisdiktion, trots att palestinska medborgare utgör 21% av befolkningen.

    Sammanfattningsvis ägde palestinier majoriteten av marken före 1948, dvs ca 94% men genom en kombination av markköp (mycket liten del) och senare konfiskering och rofferi (mycket stor del) har stora delar av denna mark övergått i israelisk kontroll.

    Spelar absolut ingen roll hur utvecklad eller inte Palestina var. Sionister använder samma ursäkt som kolonisatörer. Sionisterna vill betrakta palestinier som civilisatoriskt eftersatta och menade att Palestina hade misskötts av araberna, medan sionisterna skulle "få öknen att blomma." Vilket rasistiskt skitsnack. Denna rasistiska tanke, att ett folk inte förmår ta hand om sitt land och att européer därför måste ingripa, var en grundbult i kolonialt tänkande. Sionism är kolonislism
    Hahaha blablabla haha! 
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-18 21:41:17 följande:
    Israels krig är minst en krig mot Hamas. Israels krig har alltid handlat om ytterligare erövring av palestinska områden och etnisk rensning av palestinier.
    Äh.... det låter inte rimligt med tanke på att alla Israels krig var försvarskrig. 
  • Anonym (Antiextremist)


    " Israels regering kan inte påstå att de håller palestinier säkra då de dödar dem längs med flyktvägar och bombar så kallade säkra zoner, säger forskaren Nadia Hardman på HRW."
  • AndreaBD
    nattuw skrev 2024-12-18 19:47:07 följande:
    Det finns en intressant krönika i GP:  Johan Ingerö: I Mellanöstern kan Trump faktiskt göra nytta. ( www.gp.se/ledare/gastkronika/i-mellanostern-kan-trump-faktiskt-gora-nytta.e5078717-d0e1-4590-b9ea-634a3d8cbde2 )

    Istället för att försöka lösa en olösbar konflikt så skulle ett antal fredsfördrag kunna sätta käppar i hjulet för Irans stöd till de terrororganisationer som vill utplåna Israel.

    Citat:
    "Mellanöstern kan inte räddas genom en lösning på Palestinakonflikten. Men en fredsvåg i regionen kan förhoppningsvis, en dag, bidra till att lösa Palestinakonflikten."

    "När USA:s nu avgående utrikesminister Antony Blinken turnerade i arabvärlden kort efter Hamas angrepp så underströk länder som Qatar, Förenade Arabemiraten och Saudiarabien alla att Hamas måste utplånas. De har dessutom visat sig villiga att följa upp orden med handling. Qatar meddelade härom veckan att de kommer kasta ut Hamas-ledningen ur landet, dit den flydde efter att Jordanien tidigare gjort samma sak."
    Tack för länken. Ja, det vore ju bra om Trump åstadkommer positivt också.
  • AndreaBD
    Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-18 23:02:49 följande:
    " Israels regering kan inte påstå att de håller palestinier säkra då de dödar dem längs med flyktvägar och bombar så kallade säkra zoner, säger forskaren Nadia Hardman på HRW."
    Och hur gammalt är det där? Det är ju redan motbevisat. Först påstods det att Israel skulle ha bombat flyktingläger - sedan visade det sig att det i det fallet, och i flera andra,  vara HAMAS vapen som exploderat.

    Visst, Israel har skjutit någonstans, men det var en bra bit bort från flyktinglägret och bara genom att vapen och ammunition och bomber förvaras nära flyktingarna, så blir det en större explosition och elden sprider sig mycket längre. 
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-18 23:01:52 följande:
    Äh.... det låter inte rimligt med tanke på att alla Israels krig var försvarskrig. 
    Israels krig kan inte betraktas som  försvarskrig, enligt flera historiska och juridiska analyser. Israels krig och militärt våld ofta går utöver legitim självförsvar och istället drivs av expansionistiska mål, nya bosättningar, nya olagliga anekteringar,  oproportionerlig våldsanvändning och en ovilja att söka politiska lösningar på underliggande konflikter.

    Historisk kontext: Sexdagarskriget 1967, som ofta framställs som ett försvarskrig, var i själva verket en fortsättning på Israels expansionistiska ambitioner.

    Israel inledde kriget med ett överraskningsanfall mot Egypten, trots att Egypten var öppet för diplomatiska lösninga. Israeliska ledare erkände att de hade ett val och att Egypten inte var på väg att attackera. Israel avvisade upprepade medlingsförsök. Detta tyder på att Israel aktivt sökte krig snarare än att tvingas in i det.

    Ockupationens olaglighet: En central aspekt är att Israel inte kan åberopa självförsvar för attacker mot dess olagliga ockupation. Precis som ryska trupper i Ukraina eller japanska trupper i ockuperade områden under andra världskriget inte kan hävda självförsvar, kan inte heller Israel göra det för attacker mot dess ockupation. Den korrekta responsen på palestinskt motstånd mot ockupationen är inte självförsvar utan ett fullständigt tillbakadragande från de ockuperade områdena.

    Proportionalitet: Även om Israel hade rätt till självförsvar, skulle denna rätt begränsas av proportionalitetsprincipen. Israels militära kampanjer, särskilt i Gaza, har beskrivits som oproportionerliga och potentiellt utgörande folkmord enligt Internationella domstolen. Amnesty International har kallat intensiteten och grymheten i Israels bombardemang oöverträffad.

    Politiska lösningar vs militär våld: Israels tendens att tillämpa militärt våld på vad som i grunden är politiska problem har lett till dess nuvarande situation. Omfattande krigsbrott i Gaza har minskat det internationella stödet för Israel. Israel är redan en pariastat.
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2024-12-18 12:48:09 följande:
    Nja, det var komplicerat. Här står situationen beskriven.Det finns citat och källor angivna men det är väl bara sionistisk propaganda som vanligt, hahaha!

    https://lessons.myjli.com/survival/index.php/2017/03/26/land-ownership-in-palestine-1880-1948/

    The claim is often made that in 1948 a Jewish minority owning only 5 per cent of the land of Palestine made itself master of the Arab majority, which owned 95 per cent of the land.


    In May 1948 the State of Israel was established in only part of the area allotted by the original League of Nations Mandate. 8.6 percent of the land was owned by Jews and 3.3 per cent by Israeli Arabs, while 16.9 per cent had been abandoned by Arab owners who imprudently heeded the call from neighbouring countries to ?get out of the way? while the invading Arab armies made short shrift of Israel. The rest of the land?over 70 per cent?had been vested in the Mandatory Power, and accordingly reverted to the State of Israel as its legal heir. (Government of Palestine, Survey of Palestine, 1946, British Government Printer, p. 257.)


    The greater part of this 70 per cent consisted of the Negev, some 3,144,250 acres all told, or close to 50 per cent of the 6,580,000 acres in all of Mandatory Palestine. Known as Crown or State Lands, this was mostly uninhabited arid or semi-arid territory, inherited originally by the Mandatory Government from Turkey. In 1948 it passed to the Government of Israel.


    These lands had not been owned by Arab farmers?neither under the British Mandate nor under the preceding regime. Thus it is obvious that the contention that 95 per cent of the land?whether of Mandatory Palestine or of the State of Israel?had belonged to Arabs has absolutely no foundation in fact.


    Tack för källan. Ja, det verkar komplicerat. Ingen kan förstås veta om de hade någora slags överenskommelser, muntliga såna. Det kan vi inte veta. Men det finns uppenbarligen inget skriftligt.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism