AndreaBD

Fri 8 Nov 2024 16:12

42 svar

Vad är egentligen orsaken till antisemitism?

Jag har funderat över den frågan tidigare, framför allt i samband med förintelsen, men inte kommit fram till något övertygande. Folk brukar säga att det var för att hitta någon att skylla på, eller att det var avundsjuka.

Tyvärr så har man sett så mycket antisemitism igen nyligen och jag undrar fortfarande varför. Och, snälla, respektera att det här inte är tråd om Gaza eller palestinier, det finns andra trådar för det.

Jag hittade en intressant förklaring i en video. Uppenbarligen har en rabbi Raphael Shore skrivit en bok om ämnet, och gjort en film. Jag vill bara sammanfatta hans poäng här, men man kan förstås också se videon (det viktiga är i början, sedan är det mycket snack).

Hans poäng är uppenbarligen att den judiska religionen innehåller värderingar av humanism och att detta var raka motsatsen till en annan ideologi som växte sig stor runt 1900 och även i första halvan av 1900-talet - darwinism eller också socialdarwinism (man måste förstås diskutera dessa begrepp närmare, men det här ska inte bli för lång). Dvs. många människor på den tiden trodde på att det var fel att låta det handikappade/svaga leva och att ta hänsyn till det. Han säger Hitler var väldigt konsekvent där - han ville förinta judarna OCH andra som var humanister, nämligen t.ex. kristna och kommunister. Intressant teori. Vad tror ni?

Tow2Mater

Sat 9 Nov 2024 02:02

#31

AndreaBD skrev 2024-11-08 23:03:32 följande:

Det påstår väl många religioner på ett sätt eller annat. Jehovas vittnen? Mormoner? Muslimer också på sätt och vis. Dvs. religionen anses så självklart vara den rätta att man inte får lämna den.

Gud valde ett folk, oavsett vad andra religioner anser. Judarna är utvalda på så sätt att de skulle bära en tung börda genom kamp, smärta och uppoffringar för hela mänsklighetens bästa, som "ett ljus för folken", vare sig världen vill ha det ljuset eller inte, som källan till den västerländska civilisationens "moraliska samvete". Först genom de 10 budorden, sedan med Guds son Messias, dvs Jesus, som världens räddare.
Den grundläggande orsaken till antisemitismen är andlig och demonisk. Satan drevs av vetskapen om att den som skulle bli hans erövrare, Messias, skulle komma genom ett folk som skulle vara speciellt förberett av Gud. Han har försökt förgöra judarna i tusentals år då han motsätter sig Israels återupprättande och Jesu återkomst, och han kommer fortsätta försöka, men han kommer inte att lyckas. Gud har fortfarande planer för judarna och Israel. Messias/Jesus kommer tillbaka en dag; inte till Bryssel, inte till NY, utan till Jerusalem.

AndreaBD

Sat 9 Nov 2024 12:02

#32

Tukt skrev 2024-11-08 23:44:26 följande:

En vana? Att mobba och förfölja?

Eller menar du mer att det blir en norm? För så är det nog.

Jag menar att folk vänjer sig vid att det är "okej" att skylla på judarna.

AndreaBD

Sat 9 Nov 2024 12:10

#33

Mentat skrev 2024-11-08 18:47:58 följande:

Påstår absolut inte att du har fel men tanken är ju en logisk kullerbytta i flera avseenden:
1) Enligt kristendomen är Jesus inte död utan lever.
2) För att bevisa att han var gudomlig måste han ju först dö för att sedan kunna återuppstå. Alltså borde man tacka judarna för att de hjälpte till att uppnå detta.

Religion och logik är dock som olja och vatten...

Det har du rätt i. Det kan förstås vara så att folk inte tänker logiskt, utan reagerar mer känslomässigt.

AndreaBD

Sat 9 Nov 2024 12:21

#34

Anonym (Tror det har olika orsaker) skrev 2024-11-08 23:59:16 följande:

Jag tror förövrigt att det här ämnet gör sig bäst om man delar upp antisemitism i tre underkategorier. 1) Muslimers antisemitism, 2) extremvänsterns antisemitism och 3) antisemitism från "vit makt"-håll.

Även om argumenten går ihop så tror jag man gör sig en otjänst om man gör det till samma sak och försöker komma tillrätta med det som samma sak.

Det är sant. Uppenbarligen står det något om judar i koranen som man kan tolka väldigt negativt. Extremvänstern märks också i nuläget, men det är lite konstigt, eftersom det ju finns motsägelser där. De ignorerar att de har helt andra värderingar än palestinierna, ändå ska de hata judarna, för att de ska stödja palestinierna. Jag tänker alltså på kvinnors rättigheter och HBTQ....

Lustigt nog - den högerextrema sidan verkar inte hata judar lika mycket som tidigare. De riktigt extrema hatar nog judar OCH muslimer/invandrare, men det finns också de som är okej med judar numera. T.ex. Gert Wilders i Nederländerna.

Anonym (Tvillingmorsan)

Sat 9 Nov 2024 12:23

#35

Det finns ju inte en anledning utan många. Västerländsk antisemitism har funnits sen medeltiden och varit utbredd ända till slutet av andra världskriget. Det betyder inte att alla européer / västerlänningar var antisemiter, eller ens de flesta. Men det var vanligt samt mer eller mindre rumsrent på många håll. Inte att vilja utrota judar, men att inte lita på dem, inte vilja ha med dem att göra, beskylla dem för allt möjligt, förespråka ghetton, ibland förespråka förvisning.

Nazisterna var bara mer extrema än de flesta andra antisemiter. Och pogromer har ju blossat upp här och var sen urminnes tider.

Dagens Mellanöstern-antisemitism är delvis av ett annat slag, och handlar inte bara om (legitim) kritik mot Israel. Det går djupare och är mer våldsamt än så. Bland västerlänningar är dagens antisemitism oftast begränsad till extremhögern, samt sällan rumsren utanför denna. Antisemitismen inom vänstern hänger ihop med den antisemitism som är utbredd i Mellanöstern och förkläs ofta till Israelkritik. (Det betyder inte att det inte finns legitim Israelkritik.)

AndreaBD

Sat 9 Nov 2024 12:33

#36

Anonym (Bruse) skrev 2024-11-09 00:20:18 följande:

Det finns helt klart något rimligt i historien och Shoa.
I de flesta länder som sedan okuperades av Nazityskland var jmånga judar en del av samhället.

I vissa länder t.ex Polen, Ukraina, Tyskland och Ungern bodde många i speciella judiska kvarter med judisk majoritet.
Kvarter där skräddare, pantbanker/banker, juvelerare bla där man både jobbade och bodde.
Dialekter kläder och traditioner var i flera länder (Polen, Ungern , Ukraina etc) specifika för majoritet av den judiska befolkningen där
Grannar och andra var i många fall ganska pigga på angiveri och många judar blev förrådda.

Samtidigt var det endel av den judiskabefolkningen som inte såg sig som judar.

Situationen för det jjudiskafolket trappades upp med speciella lagar för judar och inskränkningar i samhället.
Det blev svårare svårare att leva.
Min farmor berättade att till att början så ryckte man på axlarna och tänkte att det här fixar vi och snart kommer det bli normalt igen. Det blev det inte.

Det var dock ganska stor skillnad mellan Tyskland och Polen (och övriga Östeuropa). Det du beskriver med särskilda kvarter var mest i Östeuropa. I Tyskland var judarna egentligen väldigt integrerade, många hade blivit kristna. Många var läkare eller jurister.

Dialekt - ja. Det som man ansåg att vara den typiskt judiska dialekten när man pratar tyska var ungefär samma dialekt som i delar av Ostpreussen, alltså den delen av Tyskland då, som tillhör Polen nu. Min mammas familj kommer därifrån och jag minns att min morfar pratade så också. Utan att vara jude, det är helt enkelt tyska med polsk färgning.

Var din farmor också tyska? Mina släktingar var nog också ganska naiva inför situationen med nazisterna.

Anonym (Tvillingmorsan)

Sat 9 Nov 2024 12:33

#37

AndreaBD skrev 2024-11-09 12:21:20 följande:

Det är sant. Uppenbarligen står det något om judar i koranen som man kan tolka väldigt negativt. Extremvänstern märks också i nuläget, men det är lite konstigt, eftersom det ju finns motsägelser där. De ignorerar att de har helt andra värderingar än palestinierna, ändå ska de hata judarna, för att de ska stödja palestinierna. Jag tänker alltså på kvinnors rättigheter och HBTQ....

Lustigt nog - den högerextrema sidan verkar inte hata judar lika mycket som tidigare. De riktigt extrema hatar nog judar OCH muslimer/invandrare, men det finns också de som är okej med judar numera. T.ex. Gert Wilders i Nederländerna.

Extremhögern hatar judar. (De beskyller t ex fortfarande judar för att "styra världen", samt anser att judar är "rasligt underlägsna", ungefär som nazismen. Många med denna uppfattning är nynazister.)

Ytterhögern hatar inte judar. Hit hör t ex SD, Alternativ för Tyskland, samt liknande motsvarigheter i andra länder. Att de skulle hata judar är ett missförstånd, men en vanlig anklagelse från vänster, trots att antisemitismen ofta är mer utbredd inom vänstern numera.

Många inom ytterhögern hatar eller misstror muslimer betydligt mer än judar.

Tukt

Sat 9 Nov 2024 12:43

#38

Ändå tänkvärt:
www.instagram.com/reel/DCILuxHCGjA/

AndreaBD

Sat 9 Nov 2024 13:48

#39

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-09 12:33:42 följande:

Extremhögern hatar judar. (De beskyller t ex fortfarande judar för att "styra världen", samt anser att judar är "rasligt underlägsna", ungefär som nazismen. Många med denna uppfattning är nynazister.)

Ytterhögern hatar inte judar. Hit hör t ex SD, Alternativ för Tyskland, samt liknande motsvarigheter i andra länder. Att de skulle hata judar är ett missförstånd, men en vanlig anklagelse från vänster, trots att antisemitismen ofta är mer utbredd inom vänstern numera.

Många inom ytterhögern hatar eller misstror muslimer betydligt mer än judar.

Det är ju inte helt uppenbar var man ska dra gränsen. Generellt håller jag ju med dig. Men det finns eller åtminstone har funnits folk i SD eller AfD, med nazistbakgrund. Min förmodan är att fler skulle vara antisemitiska om de inte just nu hade invandrare/muslimer som hatobjekt.

AndreaBD

Sat 9 Nov 2024 13:52

#40

Anonym (Tvillingmorsan) skrev 2024-11-09 12:23:50 följande:

Det finns ju inte en anledning utan många. Västerländsk antisemitism har funnits sen medeltiden och varit utbredd ända till slutet av andra världskriget. Det betyder inte att alla européer / västerlänningar var antisemiter, eller ens de flesta. Men det var vanligt samt mer eller mindre rumsrent på många håll. Inte att vilja utrota judar, men att inte lita på dem, inte vilja ha med dem att göra, beskylla dem för allt möjligt, förespråka ghetton, ibland förespråka förvisning.

Nazisterna var bara mer extrema än de flesta andra antisemiter. Och pogromer har ju blossat upp här och var sen urminnes tider.

Dagens Mellanöstern-antisemitism är delvis av ett annat slag, och handlar inte bara om (legitim) kritik mot Israel. Det går djupare och är mer våldsamt än så. Bland västerlänningar är dagens antisemitism oftast begränsad till extremhögern, samt sällan rumsren utanför denna. Antisemitismen inom vänstern hänger ihop med den antisemitism som är utbredd i Mellanöstern och förkläs ofta till Israelkritik. (Det betyder inte att det inte finns legitim Israelkritik.)

Det är sant. I Västeuropa fanns fördomar, men inte hat mot judar, och nazisterna var mer extrema. Och det var mer extremt i Östeuropa. Jo, pogromer förr i tiden - då var ju bakgrunden också att folk hade konstiga vidskepelser..... Ungefär som med häxorna.

Jo, det finns något religiöst bakom den muslimska antisemitism. Dock har jag också hört att det inte var så i början. Att det verkligen handlade om landet då. Men inte heller om hur mycket land, utan att det var arabiskt land och att judar inte skulle ha det.

Anonym (Bruse)

Sat 9 Nov 2024 19:29

#41

AndreaBD skrev 2024-11-09 12:33:35 följande:

Det var dock ganska stor skillnad mellan Tyskland och Polen (och övriga Östeuropa). Det du beskriver med särskilda kvarter var mest i Östeuropa. I Tyskland var judarna egentligen väldigt integrerade, många hade blivit kristna. Många var läkare eller jurister.

Dialekt - ja. Det som man ansåg att vara den typiskt judiska dialekten när man pratar tyska var ungefär samma dialekt som i delar av Ostpreussen, alltså den delen av Tyskland då, som tillhör Polen nu. Min mammas familj kommer därifrån och jag minns att min morfar pratade så också. Utan att vara jude, det är helt enkelt tyska med polsk färgning.

Var din farmor också tyska? Mina släktingar var nog också ganska naiva inför situationen med nazisterna.

Min släkt fanns i Tyskland, Österrike och Polen. En stor släkt före kriget och nästan utplånad efter.
Farmor är död nu men levde tills hon var 96.
Hon valde att berätta för oss barnbarn. Lite åt gången och så mycket hon orkade.
För min pappa och hans syskon berättade hon i princip inget.

Håller fö med dig om den judiska befolkningen i Tyskland även om det också fanns en större grupp som levde på annat vis.
Man får heller inte glömma den del av den judiska befolkningen som aldrig anammade den kulturen.

Anonym (Bruse)

Sat 9 Nov 2024 19:31

#42

Anonym (Bruse) skrev 2024-11-09 19:29:13 följande:

Min släkt fanns i Tyskland, Österrike och Polen. En stor släkt före kriget och nästan utplånad efter.
Farmor är död nu men levde tills hon var 96.
Hon valde att berätta för oss barnbarn. Lite åt gången och så mycket hon orkade.
För min pappa och hans syskon berättade hon i princip inget.

Håller fö med dig om den judiska befolkningen i Tyskland även om det också fanns en större grupp som levde på annat vis.
Man får heller inte glömma den del av den judiska befolkningen som aldrig anammade den kulturen.

Rörigt inlägg men hoppas det går att förstå ändå.
Trött.

Vad är egentligen orsaken till antisemitism?

INNEHÅLL