• Anonym (Lejon)

    Otrohet, något från savannen?

    Otrohet anses vara det största sveket av dom alla.


    Och där tar det tvärstopp. 
    Jag undrar varför detta alltid är så svart eller vitt, att i just detta finns det ingen gråzon.
    Man sätter direkt skitstövel-stämpeln på och stänger sen allt. Punkt facking slut liksom.
    Jag vill bannemej gå djupare än så.
    Först och främst innan jag brer ut med min syn på allt och mina teorier så SNÄLLA FÖR FAN, jag försvarar ingenting, vill bara för en gångs skull diskutera utanför ovannämnda inställning.
    Så! Man har ju fått lära sig mycket att hjärnan fortfarande i många situationer är kvar på savannen. Det släpps artiklar och går serier på tv mycket om detta. Att utvecklingen gått så snabbt att våra hjärnor inte hunnit anpassa sig. Därför många idag har diagnoser, ångest, stress osv. Allt detta är fakta och förklarar många olika saker, tex varför vissa är morgonpigga och andra kvällsmänniskor, eller varför vi får ett kroppsligt påslag vid stress osv osv..
    Detta bör ju NATURLIGTVIS gälla sexualitet också. 
    Okej. Så när vi levde på savannen betvivlar jag att man levde i tvåsamhet som i dagens samhälle. Man låg nog lite med allt och alla. Det var förmodligen mer djuriskt och helt omoraliskt med sex då. 
    Men ju mer civiliserade människorna blev desto mer behövdes de tyglas. Så religion, äktenskap, tvåsamhet var helt enkelt nödvändigt för att samhället överhuvudtaget skulle fungera. Inte så konstigt egentligen.
    Men varför är det idag så otroligt många som inte trivs i sina tvåsamhets-relationer. Långt ifrån alla är otrogna. Men många tänker tanken, många (nästan alla?) fantiserar om sex med andra.
    Och många är också givetvis otrogna,de kan inte motstå frestelsen. 
    Så. Hur kan detta komma sig att det är så vanligt? 
    Jo, för våra hjärnor är kvar på den fria savannen. Lusten och viljan att vara med någon mer, någon annan,kommer oavsiktligt.
    Sen har man ett val, givetvis, det är inte det jag pratar om här.
    Jag tror att vissa människor (för vi är ju som bekant olika) har svårare att kontrollera denna ur-instinkt, än andra. Precis som vissa hanterar stress och sömn etc olika. 
    Sexuell lust är ett starkt begär, det talar vi aldrig om. Utan det ses bara som ett problem och något fel. Men det går inte att komma ifrån att sexuella begär är starka grejer, precis som hunger eller trötthet.
    Historien är präglad av ofattbar hård syn på sex. Ingen nåd alls.
    Idag är det givetvis friare, iallafall på de flesta ställen. 
    Jag tror inte människan är gjord för att leva i tvåsamhet. Det är något samhället har varit tvungen att skapa för att hålla ordning och reda. 
    Men den starka normen på att två är det enda rätta, tror jag blir så fel för många att det ibland går snett.
    Hade man haft en mer öppen syn på tex öppna förhållanden, en mer tolerant inställning till att människor känner starka lustar mot andra (säger inte att man ska ligga runt, bara att inställning från start kan ändras) så hade kanske otrohet inte varit lika vanligt.
    Att ändra en så stark norm i samhället är givetvis omöjligt. 
    Men tanken är intressant.
    Tex ses ju skilsmässa som det största misslyckandet i livet. Vafan då för? 
    Så mycket onödigt lidande för människor som bara går på sina instinkter och inte kan leva med en och samma person hela livet, för hjärnan är inte gjord för det. Annars hade inte skilsmässor och separationer varit så vanligt.
    Det här är ju djupare än så här, så komplext. 
    Men man vill ju inte behöva skriva en halv roman här..
    Och återigen.. är HELT vansinnigt ointresserad om kommentarer som handlar om hur fel otrohet är, att man ska lämna sin gamla innan en ny, att man är ett as osv osv.. ja jag vet.
    Men det är som sagt inte det vi pratar om här så känner du att det är det enda du vill bidra med i denna tråd, ta ett djupt andetag och klicka dig bakåt. 
    Tack!
    (Tillägg, jag är en kvinna, många tänker säkert att jag är ett manligt svin som vill ha något att skylla på men näpp..här handlar det bara om mina kvinnliga teorier)
  • Svar på tråden Otrohet, något från savannen?
  • Anonym (XXX)
    nihka skrev 2024-03-22 10:53:02 följande:

    Det är ganska enkelt. Man lovar inte varandra trohet och är sedan med andra. Vill man variera sig får man leva utan fast partner som vill leva i seriemonogami. Det finns inga gener som tvingar någon att ljuga och bryta löften.


    Inte "tvingar" kanske, men det finns helt klart gener som lockar och driver på. I annat fall hade vi varit utdöda...

    Även i tider när otrohet var ett brott som kunde straffas med döen (även om dödsstraffet i Sverige sällan utdömdes, men i Arabiska Emiraten har det utdömts än i modern tid och är väl inte borttaget i lagboken än), och folk dessutom på riktigt trodde att de kunde hamna i Helvetet efter döden... så har folk varit otrogna.

    Ja även kvinnor som lever med en våldsam man, och vet att det är slutet för henne om han kommer på henne med otrohet... söker ibland tröst hos den där gode manlige vännen, och sedan händer det som inte får hända... Så enkelt är det inte. 

    ...och just när man står i kyrkan och lovar saker, så känner man ju inte alla mannens sidor heller (särskilt var det så förr när paren inte bodde ihop innan, utan bara träffades på dejter då det var lite spännande och festligt). Och man vet inte hur det kommer att vara några år in, när man ska sköta Familjen AB, ekonomin och hushållet tillsammans. All magi är borta sedan länge. Den andra har kanske helt slutat träna och bry sig om sitt utseende. Samtidigt finns den där snygga och välvårdade och alltid lika glada och trevliga säljaren/receptionisten på jobbet...
  • Anonym (?)
    Anonym (XXX) skrev 2024-03-22 11:01:15 följande:
    Inte "tvingar" kanske, men det finns helt klart gener som lockar och driver på. I annat fall hade vi varit utdöda...

    Även i tider när otrohet var ett brott som kunde straffas med döen (även om dödsstraffet i Sverige sällan utdömdes, men i Arabiska Emiraten har det utdömts än i modern tid och är väl inte borttaget i lagboken än), och folk dessutom på riktigt trodde att de kunde hamna i Helvetet efter döden... så har folk varit otrogna.

    Ja även kvinnor som lever med en våldsam man, och vet att det är slutet för henne om han kommer på henne med otrohet... söker ibland tröst hos den där gode manlige vännen, och sedan händer det som inte får hända... Så enkelt är det inte. 

    ...och just när man står i kyrkan och lovar saker, så känner man ju inte alla mannens sidor heller (särskilt var det så förr när paren inte bodde ihop innan, utan bara träffades på dejter då det var lite spännande och festligt). Och man vet inte hur det kommer att vara några år in, när man ska sköta Familjen AB, ekonomin och hushållet tillsammans. All magi är borta sedan länge. Den andra har kanske helt slutat träna och bry sig om sitt utseende. Samtidigt finns den där snygga och välvårdade och alltid lika glada och trevliga säljaren/receptionisten på jobbet...
    Då är det bara att ta diskussionen med den där hemma. "Jag vill ligga med någon annan, vad säger du?"

    Avtal kan alltid omförhandlas.
  • nihka
    Anonym (XXX) skrev 2024-03-22 11:01:15 följande:
    Inte "tvingar" kanske, men det finns helt klart gener som lockar och driver på. I annat fall hade vi varit utdöda...

    Även i tider när otrohet var ett brott som kunde straffas med döen (även om dödsstraffet i Sverige sällan utdömdes, men i Arabiska Emiraten har det utdömts än i modern tid och är väl inte borttaget i lagboken än), och folk dessutom på riktigt trodde att de kunde hamna i Helvetet efter döden... så har folk varit otrogna.

    Ja även kvinnor som lever med en våldsam man, och vet att det är slutet för henne om han kommer på henne med otrohet... söker ibland tröst hos den där gode manlige vännen, och sedan händer det som inte får hända... Så enkelt är det inte. 

    ...och just när man står i kyrkan och lovar saker, så känner man ju inte alla mannens sidor heller (särskilt var det så förr när paren inte bodde ihop innan, utan bara träffades på dejter då det var lite spännande och festligt). Och man vet inte hur det kommer att vara några år in, när man ska sköta Familjen AB, ekonomin och hushållet tillsammans. All magi är borta sedan länge. Den andra har kanske helt slutat träna och bry sig om sitt utseende. Samtidigt finns den där snygga och välvårdade och alltid lika glada och trevliga säljaren/receptionisten på jobbet...
    Då går man vidare med en person i taget.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Anonym (Huldran)
    Anonym (XXX) skrev 2024-03-22 10:29:46 följande:

    ...och om vi ska ta otroheten, så tror jag inte alls att det är en följd av att alla skulle ha legat med alla "förr" - för så har det aldrig varit. Det är snarare något som speciellt kvinnor kan kosta på sig, när de vet att det finns abort, subventionerade daghem, barnbidrag, bostadsbidrag, underhållsstöd och socialbidrag. I en tid där detta inte fanns, skulle ingen kvinna (som inte var begåvningshandikappad eller så översexuell att hon inte brydde sig om det just då) ha vågat ta risken att bli ensam och gravid. 

    Utan otroheten är en följd av samma drifter som får oss att bilda par från början. Vi blir attraherade, och ofta blir vi även förälskade. Det som händer vid otrohet är, att magin har gått ur förhållandet vi har hemma, och att en längtan därför har börjat spira ånyo, efter någon annan... som är yngre, snyggare, mer oförstörd, som man ännu inte bråkat sönder kärleken med - om vem som ska gå ut med soporna, vem det var som körde sönder bilen, eller vaknätter med spädbarn, ekonomi.... Och om en sådan person dyker upp på arbetsplatsen, konferenshotellet, finlandsbåten, och känner samma, så... ja...

    Det verkar dessutom finnas en mekanism i våra hjärnor (detta finns det forskning på) som alltid är ute efter top-drawer genes. Vare sig vi själva tänker så medvetet eller inte. Så har det alltid varit. När den tröge tunge bonden var ute på åkern, och den unga frun som gift sig med honom för att få bli fru i egen gård och slippa vara piga hos andra, var ensam hemma, och en handelsresande kom förbi, som hade det där som bonden inte hade..tror. en som såg bra ut, hade en spjuver i ögat, var slagfärdig, kunde lägga orden... Ja då hände det saker. Och bonden fick uppfostra en gökunge, och även om han kanske misstänkte något, så fanns det inga DNA-tester på den tiden.


    Naturligtvis har det väl alltid förekommit par konstellationer, men om de varit livslånga har vi ingen aning om. En del forskare hävdar att när vi blev bofasta så uppstod behovet av formaliserade familjer.  

    Otrohet har nog funnits så länge attraktion mellan människor funnits, men hur samhället reagerat på det varierar från tid till en annan.  Precis som möjligheten till skilsmässa och barnafödande utanför äktenskapet, samkönade äktenskap osv

    Det är inte längre olagligt att vara otrogen eller föda barn utanför äktenskapet eller leva i samkönade relationer.

    Hur framtiden ser ut kan man bara sia om. Kanske kommer äktenskapet att vara ett tidsbegränsat avtal där tex ekonomi och trohet avtalas.  

    Men så länge människor känner attraktion för varandra kommer otrohet att finnas

     
     
  • Anonym (?)
    Anonym (Huldran) skrev 2024-03-22 12:34:05 följande:
    Naturligtvis har det väl alltid förekommit par konstellationer, men om de varit livslånga har vi ingen aning om. En del forskare hävdar att när vi blev bofasta så uppstod behovet av formaliserade familjer.  

    Otrohet har nog funnits så länge attraktion mellan människor funnits, men hur samhället reagerat på det varierar från tid till en annan.  Precis som möjligheten till skilsmässa och barnafödande utanför äktenskapet, samkönade äktenskap osv

    Det är inte längre olagligt att vara otrogen eller föda barn utanför äktenskapet eller leva i samkönade relationer.

    Hur framtiden ser ut kan man bara sia om. Kanske kommer äktenskapet att vara ett tidsbegränsat avtal där tex ekonomi och trohet avtalas.  

    Men så länge människor känner attraktion för varandra kommer otrohet att finnas

     
     
    Ett äktenskapsavtal är tidsbegräsnat på så sätt att båda parter när som helst kan säga upp avtalet. Det går också att förhandla om när som helst.. 
  • Anonym (floskelbingo)
    Anonym (Lejon) skrev 2024-03-22 10:59:08 följande:
    Men det var ju exakt det tråden inte handlade om.
    Ok, då får du gärna förtydliga vad tråden handlade om
  • Anonym (floskelbingo)
    Anonym (Huldran) skrev 2024-03-22 12:34:05 följande:
    Naturligtvis har det väl alltid förekommit par konstellationer, men om de varit livslånga har vi ingen aning om. En del forskare hävdar att när vi blev bofasta så uppstod behovet av formaliserade familjer.  

    Otrohet har nog funnits så länge attraktion mellan människor funnits, men hur samhället reagerat på det varierar från tid till en annan.  Precis som möjligheten till skilsmässa och barnafödande utanför äktenskapet, samkönade äktenskap osv

    Det är inte längre olagligt att vara otrogen eller föda barn utanför äktenskapet eller leva i samkönade relationer.

    Hur framtiden ser ut kan man bara sia om. Kanske kommer äktenskapet att vara ett tidsbegränsat avtal där tex ekonomi och trohet avtalas.  

    Men så länge människor känner attraktion för varandra kommer otrohet att finnas

     
     
    Nja, så länge det finns människor som väljer att inte vill kontrollera sin attraktion kommer otrohet finnas. Alla springer ju inte runt och är otrogna så fort de känner attraktion, vissa gör det, andra inte. Det är ett val.

    Hur framtiden ser ut är inte så svårt att sia om, så länge det finns människor som väljer att skita i överenskommelser när de inte passar dem så kommer det finnas otrohet.
  • fultextad användarhandbok
    Anonym (Lejon) skrev 2024-03-22 10:48:19 följande:
    Nej diskussionsämnena här breddade sannerligen ut sig, inte desto mindre intressant dock. 
    Min frågeställning handlade nog egentligen mest om tvåsamhetens vara eller icke vara, otrohet; vad beror det på egentligen, lust som begär och hur normer skulle kunna vara annorlunda. 
    Kort beskrivet.
    Tvåsamheten beror väl, åtminstone till stor eller viss del, att vi dels har långa graviditeter, dels att vi föder få avkommor samtidigt, dels att vi vårdar vår avkomma. Det finns flera arter som inte håller på tvåsamhet, och som har ett helt annat system för att föröka sig. Men vi ser ju också i en del kulturer där en man kan ha mer än en fru till exempel. Normer är ju något som gör vår vardag enklare att förutsäga och därmed agera och reagera och även som konfliktundvikare. Kanske lite samma sak med fördomar, man förenklar för att kunna kategorisera och därmed förutsäga. Man förenklar helt enkelt. Ofta behövs det, ibland inte.
    Anonym (XXX) skrev 2024-03-22 11:01:15 följande:
    Inte "tvingar" kanske, men det finns helt klart gener som lockar och driver på. I annat fall hade vi varit utdöda...
    Helt klart ett intressant spår. Har vi fri vilja, eller endast upplevelsen av den? Vi ser ofta på andra arter och menar att de styrs av sina instinkter. Det gör vi med. Som du påpekade så handlar det ju inte om att tvinga, då det förutsätter makt. Däremot finns det ju mycket som vi inte styr över, vilka och hurdana slutsatser man ska dra av Benjamin Libets experiment 1985 vet jag inte men eftersom så mycket utgår från materialism blir väl ofta svaren därefter också.

  • Anonym (Huldran)
    Anonym (floskelbingo) skrev 2024-03-22 15:07:29 följande:
    Nja, så länge det finns människor som väljer att inte vill kontrollera sin attraktion kommer otrohet finnas. Alla springer ju inte runt och är otrogna så fort de känner attraktion, vissa gör det, andra inte. Det är ett val.

    Hur framtiden ser ut är inte så svårt att sia om, så länge det finns människor som väljer att skita i överenskommelser när de inte passar dem så kommer det finnas otrohet.
    Nu är det väl inte definitionen av otrohet TS är ute efter, men om vi ser på  otrohet ur ett juridiskt perspektiv så bryter man mot ett uttalat löfte att vara trogen man gett vid vigseln. 
    Är man i ett annat slags förhållande tex sambo och inte inför vittnen uttalat ett löfte om att vara trogen, kan man rent definitionsmässigt inte vara otrogen. Därför tror jag att man i framtiden kommer att skriva avtal om detta.

    Troligen kommer man också att tidsbegränsa avtalet på något sätt. ex 10 år eller tills barnen klarat av grundskolan osv.  Naturligtvis kan avtalen förnyas e5ller förändras under tid. 

    Idag slutar 50% av äktenskapen i skilsmässa och den andra hälften önskar de kunde det men av ekonomiska eller sociala skäl stannar de kvar. Nu överdriver jag lite men......

    Här i tråden skriver man om att kvinnans frigörelse leder till otrohet. det har jag svårt att se, men kanske är det mannens frigörelse som står för dörren..

    När vi i akt och mening blivit helt jämställda och inte är beroende av varandra kommer nog problemet med otrohet i relationen att försvinna.   
  • Anonym (Huldran)
    Anonym (?) skrev 2024-03-22 13:03:51 följande:
    Ett äktenskapsavtal är tidsbegräsnat på så sätt att båda parter när som helst kan säga upp avtalet. Det går också att förhandla om när som helst.. 
    I avtalet borde man kunna stipulera en längden i förväg. Det är ju ingenting som hindrar att man förlänger avtalet vart 10:e år eller så. 
Svar på tråden Otrohet, något från savannen?