Inlägg från: Anonym (Ordentlig mamma) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Ordentlig mamma)

    Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?

    EpicF skrev 2023-05-28 21:27:55 följande:

    Ts: Ja, igen, det är olagligt att sleida sekretessbelagda information till obehöriga. Men socialtjänsten gör inte det om de skickar personligt adresserat till sin klient. Att brevbäraren lägger det i fel låda är inget brott. Att grannen som felaktigt fått posten lägger tillbaka det i rätt låta är inte heller brott. 

    Öppnar grannen dock brever så har denne gjort sig skyldig till brott. Men socialtjänsten handlat efter lagen och inte gjort sig skyldig till brott. 

    Ja, de har prickat för att de borde skicka rekommenderar. Men fortfarande så är det helt lagligt enligt lagen att skicka per vanligt post. 

    Att socialen har blitt prickar och kritiserad är inte samma sak som att de har begått medvetet sekretessbrott. 

    Skickar de däremot brevet adreserar till grannen, så har de begått sekretessbrott. Kanske även medvetet. 

    Jag som är korkad? Nej. Snarare du. Du kan inte läsa läsa och förstå text utan att tolka hej vilt.
    Snacka om att vara krokad och göra bort sig. Ett tips är art faktiskt läsa vad som står innan du citerar. 



    Jo, jag svarade på det. Här bevisar du igen att du inte läser innan du citerar inlägg. Du får nog läsa inlägg 2019 igen. 
    Så nu erkänner du alltså att det är olagligt att sända sekretessbelagd information till obehöriga. Nyvunnen kunskap hos dig. Fantastiskt.
    Sekretessbelagd information ska behandlas med aktsamhet. Sänds den med vanlig post uppvisar socialtjänsten en likgiltighet för om informationen når obehöriga eller inte. Att bryta mot sekretess är definitivt olagligt. 
    Ett handling behöver inte vara medveten för att det ska vara brottsligt. Jämför med vållande till annans död exempelvis. I högsta grad ett brott.

    Du har fortfarande inte svarat på vad registrering nr2 i ditt exempel kallas för, eller vad den fyller för funktion. Vi kan i alla fall konstatera vad det inte är då:
    1. Den får inte utgöra ankomstregistrering, för den sker när posten ankommer till myndigheten. Inte när posten når handläggaren. 
    2. Handläggningstid räknas från det datum ärendet/handlingen når socialtjänsten, därav ankomststämpel och ankomstregistrering. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-05-29 10:25:26 följande:

    Ts: Jag alltid sagt att det är olagligt att skicka sekretessbelagda information till obehöriga. 

    Men du är inte obehöriga och har rätt att få ta del av dina handlingar. Och har också rätt att få det med rek. Men de har också lov enligt lagen att skickandet adresserad till dig med vanlig post. 

    Har du synpunkter på det får du ta det upp med socialtjänsten. 


    Det är olagligt att röja sekretessbelagd information till obehöriga.

    www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/socialtjanstlag-2001453_sfs-2001-453


    15 kap. Tystnadsplikt

    1 §   Den som är eller har varit verksam inom yrkesmässigt bedriven enskild verksamhet som avser insatser enligt denna lag får inte obehörigen röja vad han eller hon därvid har fått veta om enskildas personliga förhållanden.


    2 §   Den som är eller har varit verksam inom enskild familjerådgivning får inte obehörigen röja en uppgift som en enskild har lämnat i förtroende eller som har inhämtats i samband med rådgivningen.


    3 §   I det allmännas verksamhet gäller offentlighets- och sekretesslagen (2009:400). Lag (2009:496).

    Att skriva ut en hel journal, lägga på lådan som vanlig post skulle jag säga röjer uppgifter som en enskild lämnat i förtroende enligt paragraf §2 ovan. 

    Att det inte står uttryckligen i lagen att man inte får posta sekretessklassad information med vanlig post betyder inte att det är tillåtet. Det står heller inte att det skulle vara tillåtet.

    Det står heller inte att det är förbjudet att knuffa ned folk från höga byggnader på marken, eller att det skulle vara förbjudet att kasta en stor sten i huvudet på någon. Däremot står det det i lagen att det är förbjudet att misshandla och ha ihjäl andra människor. 

    Att du inte ser kopplingen är minst sagt anmärkningsvärt, men det är väl ofta så med folk som har diagnoser. De ser allt väldigt svart eller vitt och har ofta ett uttalat tunnelseende. 

    Vill du ha en lagändring får du kontakta lagstiftarna. 

  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-05-29 11:48:00 följande:
    Och ingen har heller påstått motsatsen. 

    Så länge posten är adresserad till rätt person med rätt adress har ingen sekretessbelagd information röjs och de har då följt §2 i Socialtjänstlagen. 

    Jo, enligt lagen är helt ok att posta sekretessbelagd information med vanlig post så länge rätt namn och adress är skriven. 

    Nu är du som vill ha en lagändring och inte jag. Så varför jag ska kontakta lagstiftarna är en godta. Har du problem med att Socialtjänsten följer lagen så får du ta och kontakta dem. 
    Det räcker inte, då posten kan läggas i fel låda, brevbäraren kan läsa fel, brevlådan delas av flera personer m.m. Det sker ingen kontroll av att försändelsen når mottagaren. Så fort något av det inträffar har det skett ett sekretessbrott. 

    Lagen är inte skriven som sådan att det skulle vara okej, eller inte okej att sända sekretessklassad information med vanlig post, eller anslå den på en anslagstavla osv. Lagen är skriven som så att man inte får röja eller sprida sekretessklassad information till obehöriga. 

    Lagarna finns alltså redan således och har du problem med befintliga lagar får du kontakta lagstiftaren och yrka på förändring. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-05-29 12:00:10 följande:
    Jo, det räcker eftersom det är den som öppnar felagit lagt post som begår brott. Inte socialtjänsten. 

    Men det kan absolut vara olämpligt, vilket jag också tidigare har sagt. 

    Det är väldigt ovanligt att man delar brevlåda med flera andra personer än de i sitt hushåll. 

    Och när socialtjänsten skickar personaresserad post till sin klient så röjer dem varken sekretessen eller sprider sekretessbelagd information till obehöriga. 

    Jag har inga problem med befintliga lagar. Du däremot har stora problem med befintliga lagar. 
    Brevbäraren eller boenden på samma adress lyder inte under sekretesslagstiftning. Det gör däremot socialtjänsten. 
    Visa ett enda rättsfall där en brevbärare blivit åtalad för att ha delat ut posten i fel brevlåda och blivit åtalad för sekretessbrott. 

    Det är inte alls ovanligt att brevlådor delas med flera personer. Dessutom är sekretessen personlig, så inte ens om man ingår i samma hushåll ska handlingar delas. Många behöver inte alls vara inblandade. 

    Du förstår inte hur lagstiftningen fungerar. Du tror att det måste stå att en enskild åtgärd är förbjuden, för annars skulle den vara tillåten. Fungerar inte så, vilket jag skrev om ovan och gav dig ett par exempel. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-05-29 12:30:08 följande:
    Det är ett brott att öppna andras post. 

    Om det är någon som inte förstår lagstiftning så är det du. 
    Jag har aldrig påstått att det inte är brottsligt att stjäla andras post. 
    Du däremot påstår att socialtjänsten upprätthåller sekretessen genom sända sekretessbelagda handlingar med vanlig post, även om brevbäraren läser fel på adressen, lägger i fel brevlåda, tappar bort handlingarna, eller lägger de i rätt låda, men de läses av obehöriga. Jag hävdar att socialtjänsten åsidosätter sitt ansvar för att upprätthålla sekretessen i enlighet med socialtjänstlagen. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-05-29 12:42:04 följande:
    De uppehåller sekretessen gjenom att skicka personadresserad post till rätt person med vanlig postgång. 

    Vad brevbäraren eventuellt gör eller om någon annan öppnar posten är inget socialtjänsten kan ansvara över. Öppnar en annan posten så är det denne som begår brott. Inte socialtjänsten. 

    Du får hävda precis vad du vill, men faktum är att de upprätterhåller sekretessen och följer lagen. Även när de skickar med vanlig postgång.
    Nej, de upprätthåller inte sekretessen om de sänder sekretessklassade handlingar till fel person. 
    Socialtjänsten har ett ansvar i hela kedjan. I de länkar jag skickat dig framgår tydligt vad lagen säger. Du har även fått några länkar när det gått fel. Socialtjänsten har då blivit prickade av JO. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Beksebub) skrev 2023-05-29 13:39:30 följande:
    Sänder de till fel person om posten delar del? 
    Du har oerhört svårt att ta in fakta verkar det som. 
    De har inte gjort fel, de gör inte fel enligt gällande lagar så du kan lägga ner. Att bli prickad/tillsagd av JO är inte samma sak som att bli dömd för fel. 
    Ja, läggs sekretessklassade handlingar i fel brevlåda har de givetvis sänt fel. 
    Värdepost, viktiga försändelser m.m. , då är det REK som gäller. Står på Postnords hemsida. Det fina är att då sker även en ID-kontroll som säkerställer att det är rätt person som får handlingarna. Socialtjänsten tar en risk när de sänder sekretessklassad information med vanlig post. 

    Det är inte i enlighet med gällande lag att röja sekretess. Eftersom det inte finns något uttalat tjänstemannaansvar kommer ingen på socialtjänsten att bli dömd för det. De kan på sin höjd bli avskedade om förseelsen bedöms som grov, men det är ett arbetsrättsligt förfarande. Det rättsliga stannar vid JO-kritik. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-05-29 13:59:50 följande:
    Nej, de har de inte gjort. Då är det posten som har lagt fel. 

    Vad som står på postnords hemsida är irrelevant. 
    Vad Postnord anger är i högsta grad relevant, eftersom det är de som hanterar posten.
    Här kan du läsa om vad som gäller. 
    www.postnord.se/skicka-forsandelser/brev-och-paket/rek-inrikes

    Det är socialtjänstens uppgift att värna sekretess. Om de slarvar sköter de inte sitt uppdrag. Postnord är ingen myndighet som lyder under någon sekretesslagstiftning. Du kan aldrig ställa Postnord till svars för några brister i socialtjänstsekretess. 

    Ansvar är inget som socialtjänsten kan delegera till Postnord. Det är alltid socialtjänstens ansvar att deras handlingar inte hamnar i orätta händer genom vårdslös hantering. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (M) skrev 2023-05-29 15:25:30 följande:
    Helt onödigt med rek och andra säkerhetstjänster då. För det är ju posten som har gjort fel om katastrofen är framme. Det löser ju allting att konstatera det.
    Precis, eller hur? Skrattande

    Postnord träder in och ställer allting tillrätta vet du. De bara svingar sitt magiska trollspö...., samtidigt som socialtjänsten konstaterar "det var inte vårt fel - det var postens". Laugh
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-05-29 16:16:21 följande:
    Om inte brevbäraren klarar av att läsa rätt adress på kuvertet så bör denne inte jobba som brevbärare. 

    Socialtjänsten skickar inte posten till obehöriga. De ser till att det skrivs rätt namn och rätt adress på kuvertet och kan helt enligt lagen posta det med vanlig post. 

    Vad postnord anser om det är irrelevant. Deras jobb är att ha brevbärare som kan läsa och lägga brev i rätt låda, till rätt person. 
    Där har du fel (som vanligt).

    www.bohuslaningen.se/nyheter/lysekil/socialtjansten-skickade-kansliga-uppgifter-om-barn-till-fel-personer.b22d494d-5bce-4094-9a35-f71b47c5b70f

    Finns flera felkällor.

    1. Socialtjänsten kan ha fel adressuppgift.
    2. Socialtjänsten kan skriva fel på kuvertet. 
    3. Brevbäraren kan läsa fel, exempelvis missta en trea för en åtta.
    4. Brevbäraren kan råka lägga i fel låda.
    5. Personer som visserligen bor på adressen kan råka öppna fel kuvert. 

    Utöver detta har det tydligen hänt att socialtjänsten rört ihop familjer och barn i sina utredningar och då har det ju blivit en total röra. 

    Flera av punkterna ovan skulle helt kunna undanröjas om socialtjänsten skickade REK. Och som en annan skribent skrev ovan, varför tror du att REK existerar som tjänst om den inte behövs? Är det en helt onödig tjänst då enligt dig? Skylla bristande myndighetssekretess på brevbäraren. Vad praktiskt!  Självklart ligger det till inte till på det viset. REK finns primärt för att tillse att rätt handlingar når rätt person. Att det sker en ID-kontroll och ett verifikat på att rätt person har fått rätt handlingar. Inte så dumt eller hur? 
Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?