• Anonym (Ordentlig mamma)

    Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?

    Hej,

    Har en pågående utredning hos socialen angående oro för mitt barn. Av de handlingar som jag och mitt barn har fått ta del av nämns både mitt perssonnummer, min mans personnummer och barnets perssonnummer utöver våra namn och adress. Däremot har socialsekreterarna inte angett sina egna personnummer av någon anledning utan bara sina namn.

    I kommunikation med dem som sker skriftligt, ska jag ange deras personnummer så det blir fullständigt i akten? Kan ju vara bra att veta vilka man varit i kontakt med tänker jag. Blir det bra tror ni?

  • Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?
  • Anonym (M)
    Anonym (Push it) skrev 2023-09-10 17:54:34 följande:
    Oj. Jag fattade inte att jag behövde förtydliga att det inte räcker att hänvisa till ett inlägg som du feltolkat. Mitt fel. Så återigen var har jag sagt att det är okej att sprida sekretessbelagda handlingar?

    Jag är glad att vi är överens om att tyckande är irrelevant. 

    Sen då frågan om det är okej att skicka sekretessbelagda handlingar med vanlig post. Har du hittat något i lagen som förbjuder det? Finns det något i lagen som förbjuder det?

    Det är två olika saker.

    Sprida sekretessbelagda handlingar = inte okej

    Skicka sekretessbelagda handlingar med vanlig post (som kan komma fel, komma bort etc. etc.) = ja vadå? Vad säger lagen om det? 

    Kanske misstolkar du ordet sprida? Skicka med vanlig post är inte samma sak som att sprida. Oavsett vad du tycker. Och kom ihåg, lag före tyckande.
    Hon för ju fram svaret på det du frågar om lagen, i inlägget du citerade, om de agerar på ett sätt som medger att obehöriga får tillgång till sekretessbelagd information så bryter de mot lagen, eftersom i lagen står att det råder sekretess 
  • Anonym (Push it)
    Anonym (M) skrev 2023-09-10 17:59:56 följande:
    Hon för ju fram svaret på det du frågar om lagen, i inlägget du citerade, om de agerar på ett sätt som medger att obehöriga får tillgång till sekretessbelagd information så bryter de mot lagen, eftersom i lagen står att det råder sekretess 
    Är det olagligt att skicka sekretessbelagda handlingar med vanlig post? 
  • EpicF
    Anonym (Push it) skrev 2023-09-10 18:28:06 följande:
    Är det olagligt att skicka sekretessbelagda handlingar med vanlig post? 
    Nej, det är det inte. Möjligen olämpligt i några fall, men inte olagligt. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Push it) skrev 2023-09-10 18:28:06 följande:
    Är det olagligt att skicka sekretessbelagda handlingar med vanlig post? 
    Det korta svaret är ja.

    Det långa svaret är att det beror på. Kommer handlingarna bort genom att de delas ut fel, öppnas av fel mottagare osv, så är det förbjudet. Då har socialtjänsten inte agerat med den aktsamhet de borde gjort.

    Eller som i exemplet jag nämnt tidigare. Är det förbjudet att slå någon i huvudet med ett baseballträ eller med en yxa? Det står ju inte explicit uttryckt i brottsbalken att det skulle vara förbjudet, alltså är det tillåtet eller? Den som begår gärningen kunde ju inte gärna veta att offret skadar sig, eller avlider= misshandel, dråp eller mord vilket i högsta grad är olagligt att begå. Klarar man sig på det tror du? Skulle det hålla i domstol? 

    Men om man är så försiktig med slagträt att offret inte märker något, så det inte ens är ofredande. Ja, då är det sannolikt inte olagligt att veva med ett baseballträ. 

    I fallet med att sända sekretessklassade handlingar med vanlig post borde det ju vara uppenbart för envar att det förekommer en icke försumbar risk att handlingen inte kommer fram. Att den inte når mottagaren. Att det dessutom begås ett lagbrott om den når fel. Att soc i det läget spridit sekretessbelagd information till obehörig, vilket är förbjudet.

    Angående ordet sprida. synonymer är mångfaldiga, förmedla, delge etc. Spridning kan ske till behörig, liksom obehörig. Spridning i sig är inte olagligt, om den inte sker till icke tillåten person/personer.
  • Anonym (Push it)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-09-10 19:01:22 följande:
    Det korta svaret är ja.

    Det långa svaret är att det beror på. Kommer handlingarna bort genom att de delas ut fel, öppnas av fel mottagare osv, så är det förbjudet. Då har socialtjänsten inte agerat med den aktsamhet de borde gjort.

    Eller som i exemplet jag nämnt tidigare. Är det förbjudet att slå någon i huvudet med ett baseballträ eller med en yxa? Det står ju inte explicit uttryckt i brottsbalken att det skulle vara förbjudet, alltså är det tillåtet eller? Den som begår gärningen kunde ju inte gärna veta att offret skadar sig, eller avlider= misshandel, dråp eller mord vilket i högsta grad är olagligt att begå. Klarar man sig på det tror du? Skulle det hålla i domstol? 

    Men om man är så försiktig med slagträt att offret inte märker något, så det inte ens är ofredande. Ja, då är det sannolikt inte olagligt att veva med ett baseballträ. 

    I fallet med att sända sekretessklassade handlingar med vanlig post borde det ju vara uppenbart för envar att det förekommer en icke försumbar risk att handlingen inte kommer fram. Att den inte når mottagaren. Att det dessutom begås ett lagbrott om den når fel. Att soc i det läget spridit sekretessbelagd information till obehörig, vilket är förbjudet.

    Angående ordet sprida. synonymer är mångfaldiga, förmedla, delge etc. Spridning kan ske till behörig, liksom obehörig. Spridning i sig är inte olagligt, om den inte sker till icke tillåten person/personer.
    Det korta svaret är ja säger du. Då blir det en enkel sak för dig att slänga fram lite rättspraxis som visar att det är så.

    Jag väntar. Det gör också alla jurister på alla svenska myndigheter. För det rättsfall (från HD?) du nu kommer att presentera, och som alla tidigare nämnda jurister har missat, kommer innebära helt andra rutiner och såklart öka statens portokostnader rejält.
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Push it) skrev 2023-09-10 19:12:30 följande:
    Det korta svaret är ja säger du. Då blir det en enkel sak för dig att slänga fram lite rättspraxis som visar att det är så.

    Jag väntar. Det gör också alla jurister på alla svenska myndigheter. För det rättsfall (från HD?) du nu kommer att presentera, och som alla tidigare nämnda jurister har missat, kommer innebära helt andra rutiner och såklart öka statens portokostnader rejält.
    Din okunnighet är rätt beklämmande, men den förklarar också mycket av ditt beteende i tråden.

    De flesta jurister vet skillnaden mellan straffrätt och förvaltningsrätt, men det vet uppenbarligen inte du, eftersom du inte är någon jurist.

    Frågan vi diskuterar är av förvaltningsmässig natur. Det är inget straffrättsligt brott vi diskuterar. Frågan kommer därför aldrig att avhandlas i Högsta Domstolen, eller ens i Tingsrätten. 

    Ingen socialsekreterare kommer att åtalas för att de inte följt socialtjänstlagen. Kontrollorganet är JO och de har riktat kritik mot förfarandet att sända sekretessklassad information med vanlig post. Är man missnöjd med ett myndighetsbeslut (inom dess ansvarsområde) kan det däremot finnas möjlighet att överklaga till Förvaltningsrätten, men det är ju inte beslutsmeningar vi diskuterar här utan något helt annat. Ska du fortsätta att diskutera får du allt läsa på lite, så du i vart fall har basic klart för dig. I annat fall känns det inte särskilt meningsfullt. 
  • Anonym (Push it)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-09-10 19:57:35 följande:
    Din okunnighet är rätt beklämmande, men den förklarar också mycket av ditt beteende i tråden.

    De flesta jurister vet skillnaden mellan straffrätt och förvaltningsrätt, men det vet uppenbarligen inte du, eftersom du inte är någon jurist.

    Frågan vi diskuterar är av förvaltningsmässig natur. Det är inget straffrättsligt brott vi diskuterar. Frågan kommer därför aldrig att avhandlas i Högsta Domstolen, eller ens i Tingsrätten. 

    Ingen socialsekreterare kommer att åtalas för att de inte följt socialtjänstlagen. Kontrollorganet är JO och de har riktat kritik mot förfarandet att sända sekretessklassad information med vanlig post. Är man missnöjd med ett myndighetsbeslut (inom dess ansvarsområde) kan det däremot finnas möjlighet att överklaga till Förvaltningsrätten, men det är ju inte beslutsmeningar vi diskuterar här utan något helt annat. Ska du fortsätta att diskutera får du allt läsa på lite, så du i vart fall har basic klart för dig. I annat fall känns det inte särskilt meningsfullt. 
    Ja, så vad är svaret på frågan: Är det olagligt att skicka sekretessbelagda handlingar med vanlig post? 

    Svara med ett ord. Alternativt det som ofta är ett bra svar: "jag vet inte".
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Push it) skrev 2023-09-10 20:05:41 följande:
    Ja, så vad är svaret på frågan: Är det olagligt att skicka sekretessbelagda handlingar med vanlig post? 

    Svara med ett ord. Alternativt det som ofta är ett bra svar: "jag vet inte".
    Svaret är att du framstår som helt loss. Du har redan fått ett mycket utförligt svar ovan. Läs det och gå en juridisk grundkurs så du slipper tro att myndighetsspecifika förvaltningsfrågor avgörs i Högsta Domstolen. Kom tillbaks när du är torr bakom öronen. 
  • Anonym (Push it)
    Anonym (Ordentlig mamma) skrev 2023-09-10 20:49:57 följande:
    Svaret är att du framstår som helt loss. Du har redan fått ett mycket utförligt svar ovan. Läs det och gå en juridisk grundkurs så du slipper tro att myndighetsspecifika förvaltningsfrågor avgörs i Högsta Domstolen. Kom tillbaks när du är torr bakom öronen. 
    Personangrepp igen! Den ädlaste formen av smicker. Tackar tackar!

    Om jag dragit en gång en tråd med drygt 3000 inlägg och ältat irrelevanta saker skulle jag nog känna mig rätt less alltså. Jag skulle fokusera på små detaljer och raljera om oväsentligheter. Särskilt om jag hade fel. 

    Nu har inte jag gjort något av det. Som tur är. Shit vad drygt det skulle vara.

    Kolla! Det ser ut att bli en fin dag imorrn. I verkligheten alltså. Den ska jag njuta av.
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Push it) skrev 2023-09-10 22:59:08 följande:
    Personangrepp igen! Den ädlaste formen av smicker. Tackar tackar!

    Om jag dragit en gång en tråd med drygt 3000 inlägg och ältat irrelevanta saker skulle jag nog känna mig rätt less alltså. Jag skulle fokusera på små detaljer och raljera om oväsentligheter. Särskilt om jag hade fel. 

    Nu har inte jag gjort något av det. Som tur är. Shit vad drygt det skulle vara.

    Kolla! Det ser ut att bli en fin dag imorrn. I verkligheten alltså. Den ska jag njuta av.
    Det gör du sannolikt rätt i. Det var en dålig ide av dig att försöka tillrättavisa folk inom områden där du har noll koll. Kul att du äntligen insett det. 
Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?