• KillBill

    Att rösta på Liberalerna har blivit ett omöjligt val för liberaler

    Igår kunde vi läsa i tidningen att Liberalernas partiledare Johan Pehrson gick ut i media och förklarade att Sverigedemokraterna, ett parti med rötterna i nazism, kan lita på Liberalerna. Idag kan vi läsa att Kristdemokraterna vill hindra Liberalerna från att sitta i en M och KD regering men hon öppnar upp för att Sverigedemokraterna kan få göra detta.

    Finns det någon äkta liberal kvar som avser att rösta på Liberalerna och som kan förklara hur det är möjligt med tanke på Johan Pehrsons garantier till Sverigedemokraterna och Ebba Busch uttalanden om att Liberalerna inte ska få sitta i regeringen?

    https://www.gp.se/nyheter/sverige/busch-bussbr%C3%A5ket-visar-att-l-inte-h%C3%B6r-hemma-i-regering-1.79660397






    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Svar på tråden Att rösta på Liberalerna har blivit ett omöjligt val för liberaler
  • nattuw
    Padirac skrev 2023-09-24 20:05:38 följande:
    Du måste kommer med belägg eller förklaring dittpåståenden att mediestödet försvarar ett system som inte är ett stöd för demokratin.
    Behöver jag verkligen förklara att den som sitter på pengarna har möjlighet att villkora vilka som skall få ta del av pengarna?

    En ny majoritet i riksdagen kan ändra villkoren så att media som inte har "rätt" åsikter inte får några pengar. Vilket i praktiken skulle förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin av samma typ som återfinns i vissa diktaturer men utan att det behövs något förbud.

    Så systemet med presstöd är alldeles för lätt att manipulera för att vara ett stöd för demokratin.
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-25 16:19:05 följande:
    Behöver jag verkligen förklara att den som sitter på pengarna har möjlighet att villkora vilka som skall få ta del av pengarna?

    En ny majoritet i riksdagen kan ändra villkoren så att media som inte har "rätt" åsikter inte får några pengar. Vilket i praktiken skulle förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin av samma typ som återfinns i vissa diktaturer men utan att det behövs något förbud.

    Så systemet med presstöd är alldeles för lätt att manipulera för att vara ett stöd för demokratin.
    Du behöver nog förklara varför du anser att en kommande  demokratiparagraf är ett villkorat problem för att stödja demokratiska medier.

    På vilket sätt är stöd till medier som inte motarbetar demokratisla värderingar ett sätt att förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin?
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-25 16:19:05 följande:
    Behöver jag verkligen förklara att den som sitter på pengarna har möjlighet att villkora vilka som skall få ta del av pengarna?

    En ny majoritet i riksdagen kan ändra villkoren så att media som inte har "rätt" åsikter inte får några pengar. Vilket i praktiken skulle förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin av samma typ som återfinns i vissa diktaturer men utan att det behövs något förbud.

    Så systemet med presstöd är alldeles för lätt att manipulera för att vara ett stöd för demokratin.
    Den typ av argumentation du använder här kallas 'slippery slope'- eller 'sluttande planet'- argumentation.

    Det är en form av ohederlig argumentation som bygger på vilseledande premisser om att det inte är möjligt att avgränsa eller att den som argumenterar med den tekniken inte avgränsar olika förutsättningar och resultat/följder

    Med den här typen av argumentation kan man komma fram till de mest hårresande slutsatser som att fria val leder till diktatur och polis/rättsväsende leder till en polisstat.  Hela argumentationen är felaktig och vilseledande.
  • nattuw
    Padirac skrev 2023-09-25 21:16:46 följande:
    Du behöver nog förklara varför du anser att en kommande  demokratiparagraf är ett villkorat problem för att stödja demokratiska medier.

    På vilket sätt är stöd till medier som inte motarbetar demokratisla värderingar ett sätt att förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin?
    Lagar och regler som berör yttrandefriheten skall kunna överleva även om NMR, IS eller KPML(r) (numera kommunistiska partiet) får en riksdagsmajoritet.

    Att du har lite svårt att sätta dig in i en situation där ditt parti inte längre har något inflytande över svensk media har vi redan förstått. Men den dan kan komma och det är därför viktigt att de demokratiska systemen är så robusta att det inte blir du och dina partikamrater som klassas som antidemokrater och förföljs av media.
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-26 19:13:30 följande:
    Lagar och regler som berör yttrandefriheten skall kunna överleva även om NMR, IS eller KPML(r) (numera kommunistiska partiet) får en riksdagsmajoritet.

    Att du har lite svårt att sätta dig in i en situation där ditt parti inte längre har något inflytande över svensk media har vi redan förstått. Men den dan kan komma och det är därför viktigt att de demokratiska systemen är så robusta att det inte blir du och dina partikamrater som klassas som antidemokrater och förföljs av media.
    Och vad får dig att tro att de partier du nämner inte skulle kunna ändra dessa och andra lagar om de får riksdagsmajoritet?

    Då länge det inte handlar om grundlagar kan lagar ändras relativt enkelt. Det som behövs är kompletterande skydd för demokratiska värden, genom att i föra demokratiparagrafer som villkor stärks skyddet för demokratin.

    Dessutom behöver de demokratiska institutionernas skydd stärkas mot politisering och nedmontering.  I det är införandet av demokratiparagrafer ett skydd mot just det du befarar kan ske.
  • nattuw
    Padirac skrev 2023-09-26 23:06:43 följande:
    Och vad får dig att tro att de partier du nämner inte skulle kunna ändra dessa och andra lagar om de får riksdagsmajoritet?
    Du vill att staten skall ha ett de facto monopol på medias finansiering och därmed även ha möjligheten att mer eller mindre direkt styra media. Jag pekar på riskerna med ett sådant system.

    Om vi inte vill ha ett system där staten har möjlighet att kontrollera media bör vi inte bygga upp ett system där staten kan kontrollera media. Om vi å andra sidan struntar i vilket så är det naturligtvis inga problem.
  • Padirac

    Du verkar inte veta vad jag vill. Inte alls. Du fantiserar om vad andra vill.  Smart argumentation, smartare än slippery slope 

    Solig

    Nää.. för du fram dina åsikter om vad du vill. Argumentera för och mot andra saker. Men påstå inte saker om vad andra vill.  Bättre argument behövs i debatten.

    Att staten kontrollerar vart skattepengar går med krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna är att skydda såväl skattebetalarna som det demokratiska samhället och fria medier som inte blir helt beroende av andra intressenter. 


    nattuw skrev 2023-09-28 19:29:55 följande:
    Du vill att staten skall ha ett de facto monopol på medias finansiering och därmed även ha möjligheten att mer eller mindre direkt styra media. Jag pekar på riskerna med ett sådant system.

    Om vi inte vill ha ett system där staten har möjlighet att kontrollera media bör vi inte bygga upp ett system där staten kan kontrollera media. Om vi å andra sidan struntar i vilket så är det naturligtvis inga problem.
  • FuckGoggleAskMe
    Padirac skrev 2023-09-28 22:20:02 följande:

    Du verkar inte veta vad jag vill. Inte alls. Du fantiserar om vad andra vill.  Smart argumentation, smartare än slippery slope 

    Solig

    Nää.. för du fram dina åsikter om vad du vill. Argumentera för och mot andra saker. Men påstå inte saker om vad andra vill.  Bättre argument behövs i debatten.

    Att staten kontrollerar vart skattepengar går med krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna är att skydda såväl skattebetalarna som det demokratiska samhället och fria medier som inte blir helt beroende av andra intressenter. 


    Krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna låter bra men hur kontrolleras och bedöms det?
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-09-28 23:19:07 följande:
    Krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna låter bra men hur kontrolleras och bedöms det?
    Alla som söker någon form av presstöd måste också idag redovisa ett antal uppgifter och handlingar, att komplettera med ytterligare handlingar och att vara ansluten till pressetiska systemet är ett sätt.  

    De som inte uppfyller krav eller har uppgett felaktiga uppgifter kan redan idag bli återbetalningsskyldig.

    Det finns idag ett flertal system i Sverige som granskar medier - presstödsnämnden har redan idag ansvar för att kontrollera medier som får statligt presstöd.

    Sen finns granskningsnämnden,medieombudsmannen, mediernas etiknämnd, journalistförbundets yrkesetiska nämnd.

    Men du kanske tänker på hur demokratiska grundprinciper ska formuleras och om dessa kan missbrukas?   Såna saker har redan setts där olika ideologiska rörelser formulerar post-thruth och propaganda som 'krig är fred' och 'arbete ger frihet' osv - ingen säger att det är lätt, men det är kanske de svåra sakerna som behöver adresseras i en demokrati.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-09-28 23:19:07 följande:
    Krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna låter bra men hur kontrolleras och bedöms det?
    Presstödsförordningen 3§ behöver troligen kompletteras med för medier nya demokrativillkor och sedan är det i sedvanlig ordning så att berörd myndighet får utarbeta instruktioner för de metoder och underlag som krävs för att kontrollera och bedöma att villkoret är uppfyllt.

    www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/presstodsforordning-1990524_sfs-1990-524/

    "5 kap. Övriga bestämmelser
    ...
    3 §   Mediestödsnämnden får vid tillämpningen av denna förordning inte ta hänsyn till vare sig tidningens politiska inställning eller dess ställningstagande i enskilda frågor.
    Förordning (2018:1729).
    3 a §   Ett tidningsföretag som har beviljats driftsstöd för en dagstidning ska årligen i efterhand lämna in en redovisning till mediestödsnämnden om hur stödet har använts och vilka kostnader det har täckt.
    Nämnden ska med utgångspunkt i den lämnade redovisningen kontrollera att driftsstödet används i överensstämmelse med denna förordning.
    Nämnden ska årligen göra en sammanställning av uppgifterna enligt första och andra styckena. Sammanställningen ska ges in till regeringen och Europeiska kommissionen.
    Förordning (2018:1729).
    3 b §   Mediestödsnämnden får besluta att ett stöd enligt denna förordning tills vidare inte ska betalas ut, om det kan antas att stödet har beviljats på grund av felaktiga uppgifter eller att rätt till stödet av annan anledning saknas. Förordning (2018:1729).
    3 c §   Om mediestödsnämnden har beslutat om återbetalning av stöd enligt 2 kap. 17 § eller 4 kap. 9 a §, får nämnden göra avdrag på nytt stöd enligt denna förordning (kvittning). Förordning (2018:1729).
    4 §   Mediestödsnämndens beslut enligt denna förordning får inte överklagas. Förordning (2018:1729).
    5 §   Myndigheten för press, radio och tv får meddela föreskrifter om verkställigheten av denna förordning.
    Förordning (2015:854).
Svar på tråden Att rösta på Liberalerna har blivit ett omöjligt val för liberaler