Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

Det råder väl ingen tvekan eller oenighet om att Kremls intrång i Ukraina är ett brott mot gällande folkrätt?

 

Moraliskt sett spelar det väl ingen roll om Ryssland haft anledningar eller inte. Fel är väl fel. Nu är det ju dock så att kriget är en realitet likväl som att det har förekommit inbördes strider mot beväpnade styrkor DPR och LPR sedan 8 år tillbaks.

Det bör ju på något vis bli fred mellan Ryssland och Ukraina. Sedan även inom Ukraina så att folk kan ha fred och politisk belåtenhet både inom västra och östra Ukraina. 

Vilken väg till fred har minst konsekvenser för flest människor? 

 

Hur lyckades du tolka det på något annat vi än att Ryssland är inblandade? Du har aldrig slagit av tanken att jag tog upp honom just för att jag anser att Ryssland ÄR inblandade?

Jaha, ok den slutsatsen kan jag varken säga bu eller bä om! 

Vi får väl hoppas det om det skulle bli så att Ryssland drar sig ur.

Vad ville du ha för slags debatt kring det? 

 

Eftersom du påstår att andra inte "förstår" eller "sätter sig in vad det handlar om" och därför aldrig kan vinna. Det låter på dig som att du "har satt dig in i" hur den där putin tänker och därför frågade jag om hur du tänker att han tänkt sig att hans fantasier skulle kunna realiseras. Dvs. att NATO kommer att anfalla, invadera och ockupera ryssland och ta död på den ryska själen.

Jag påstår däremot att man faktiskt förstår precis den där putin helt och hållet, och det är att han har fullständigt verklighetsfrämmande tankar om att NATO finns till för att anfalla, invadera och ockupera ryssland. Alltså rena fantasier eftersom det aldrig varit eller är tanken, just för att det är mer eller mindre omöjligt i verkligheten. Eller möjligt är det ju om det kommer nån liknande den där putin till makten i USA, men då blir det ju kärnvapenkrig.

Det där är ditt påstående. Inte mitt. Du tar dina tankar och lägger in dem i mina ord. Jag har aldrig sagt något om att invadera och Nato. Jag har talat om att vinna kriget. Om att vinna freden.

Om man inte förstår och adresserar grundorsaken så skjuter man bara på problemet till senare hur mycket man än militärt har besegrat sin motståndare.

USA spenderade drygt två decennium i Afghanistan och allt deras arbete där raserades på en vecka när de lämnade och man var tillbaka på ruta ett.

Och historien är full av den typen av misstag. Versailles. Danzig. Bosnien. Kosovo ...
Kalla honom verklighetsfrämmande och full av fantasier om du vill. Kalla Putin och alla ryssar för galna om det känns bättre så. Men du vinner inget krig på det sättet.

Min idé om att "vinna" är att när vapnen tystnar så kan man skapa en varaktig fred. Det kräver mer än att bara kalla sin motståndare "galen"

Jag försöker hålla en civiliserad ton i samtalet så jag ska skriva det här så artigt som möjligt:

Du framställer inte dig själv som en person som kan tala om för andra att "läsa på" så försök låt bli den typen av personangrepp så blir samtalet bättre.

tack.

Att flytta fram gränserna är i allra högsta grad ett hot. Det oavsett om det är Väst med NATO och EU eller Ryssland som bryter status quo.

Vilket är exakt, ungefär, åtminstone halva poängen.

Bedömer man bara situationen från sin egen position så kommer man inte att lyckas med att vinna. Lyckligtvis så är det smartare folk än så som i slutänden får försöka lösa situationen.

Men just nu är vi i den religiösa fasen där den uppenbara sanningen står skriven i guldskrift på himlen.