• klyban

    Vågar ni vaccinera er mot covid?

    AndreaBD skrev 2021-07-09 14:42:09 följande:
    Guld i mun    

    Tror du på allvar att någon som INTE vågat har vaccinerat sig? Om du svarar ja så vet du inte vad ordet betyder.

    Visst är det galet Skrattande
    Det är så självklart att det blir bara tokigt när någon försöker påstå annat.


    Anonym (jappjapp) skrev 2021-07-09 15:17:38 följande:
    Ja, och jag har tagit vaccinet.

    Om man är rädd så finns det information och fakta, det dummaste man kan göra är att lyssna på anonyma människor online

    Om det vore så enkelt med fakta, för åsikter som är grundlösa är tydligen det enda vi ska lyssna på.

    Och detta visar hur många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:
    Antalet doser givna:
    2021-07-09 9 086 607

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-09 5 523 876  67,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-09 3 562 731  43,5%


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-10 16:47:03 följande:
    Att din vän hade en förvaltare, dvs han var oförmögen att ta hand om sig själv och sin egen hälsa.

    Jag har redan berättat för dig vad som är gråzon.

    Även en dement har rätt till autonomi. Förstår du inte det så googla.

    Nej, jag har aldrig påstått att det inte är frivilligt att ta vaccinet. Läs om och läs rätt.

    Ingen aning varför du pratar om förvaltare för denna person, det är bara du som säger.
    Jag har inte en susning varför du gör, då det aldrig varit en sak som jag sagt.

    Finns ingen gråzon med förvaltare, och om du inte berättar mer exakt vad du menar så kommer vi till punkten att det inte finns någon gråzon.

    En dement har en förvaltare, en dement har närstående, och ibland delegeras det medicinska ansvaret på läkare och de tar beslutet för en person som inte är förmögen att ta beslut själv.
    Men sure, en dement kan säkerligen säga jag vill ha denna mat, men ta egna medicinska beslut har de inte, det är där förvaltare och närstående kommer in.
    Visste du inte om det? Förvånad

    Ingen vet längre om det är frivilligt eller inte och när man läser dina texter, för det senaste verkar ditt bästa argument vara att det inte är frivilligt, vilket är udda med tanke på vad du sagt innan.


    EpicF skrev 2021-07-10 16:47:41 följande:
    Ja, jag vet flera stycken. Och jo, jag vet vad ordet betyder.

    Och då har dom inte vågat ta vaccinet = självförklarande.
    OCH har dom tagit, så har dom UPPENBARLIGEN vågat.


     


    Det finns inget retoriskt knep du kan göra som ändrar den punkten, då det är en svartvitt sak.
    Antingen vågar du och tar vaccin, eller så vågar du inte.
    Och detta visar hur många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:
    Antalet doser givna:
    2021-07-09 9 086 607

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-09 5 523 876  67,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-09 3 562 731  43,5%


    EpicF skrev 2021-07-10 16:48:27 följande:
    Statistiken du hänvisar till visar fortfarande hur många som hittills tagit vaccinet.

    Yup, och alla har vågat ta vaccinet trots all desinformation.


    Ess skrev 2021-07-09 15:38:26 följande:
    Mycket inom vården av äldre är en gråzon. Senast min mormor låg inne så pratade de knappt med henne, så hon visste inte varför de gjorde som de gjorde. Så hon blev rädd och var ledsen och ringde, men vi fick ju inte komma in och prata med henne så vi fick försöka via telefon, vilket inte var lätt eftersom hon inte hörde vad man sa. De påstod att hon var virrig vilket inte stämmer, för hon klarade sig själv alldeles utmärkt tills hon trillade och skadade sig.
    Min svärmor som också hörde om möjligt ännu sämre än min mormor, blev också behandlad som efterbliven.

    Du anmälde inte, och berättar nått mycket tydligt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-10 17:18:41 följande:
    Gråzon med förvaltare? Va? Nu får du nog förklara dig närmare vad du menar.

    Autonomi är inget du har hört talas om va? Du kanske inte ens vet vad det betyder?

    Hur ska jag förklara att det inte finns någon gråzon med förvaltare?
    Du ställer en fråga som aldrig går svara på, och enbart för att du aldrig berättar vad exakt som är en gråzon.


     


    En dement har närstående och/eller en förvaltare som tar dessa beslut, som ibland är delegerat till vårdinrättningen.
    Och det är någon av dessa som tar beslutet att ge vaccinet, den dementa har inte mycket och säga här, visste du inte om det som utbildar i sjukvårdsområdet?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-07-10 21:05:23 följande:
    Ja!?
    Mycket som handlar om åldringsvård ligger i gråzonen.

    Som vad?


    För dementa har närstående eller förvaltare eller delegering till läkare att ta dessa medicinska beslut och ge vaccin när en person inte kan göra ett rationellt beslut själv..


     


    Du anmälde inte, så vad säger det om saker och ting?


     


    Så vad är gråzonen?
    Eller är det för`svårt och sakligt berätta vad denna gråzon är?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-07-10 21:17:54 följande:
    Jag misstänker att det handlar mycket om stress, typ de tar sängen och rullar iväg den och säger att de ska flytta personen, men personen som ligger där hör inte eftersom det pratas bakom den.
    Sen i min uppfattning så är de lite väl glada för att tratta i de gamla morfin, har sett det både med svärföräldrarna och sen mina morföräldrar. Men när det gällde min mormor så fick vi dem att sluta ge henne det, hon behövde det inte utan det gick nog på slentrian. Men det krävdes många påstötningar för att de skulle sluta med det. Det känns som om det med är en rejäl gråzon.

    Vad är gråzonen, för det verkar rätt svårt och berätta detta med vaccin och människor som är dementa och inte längre kan ta medicinska beslut.


     


    Och när det kommer till morfin och en äldre som fått detta ett tag.
    Så är det svårt att ta bort, pga extrem abstinens.
    Sen är även frågan, går det ta bort och om smärtan är borta.
    Är den INTE, så går det inte heller.


    Dock inte en gråzon för vaccin sm COVID-19 vaccin.


     


    Och vi står ändå i andra änden och inser hur många som har vågat ta COVID-19 vaccin.


    Och de är såhär många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:
    Antalet doser givna:
    2021-07-09 9 086 607

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-09 5 523 876  67,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-09 3 562 731  43,5%


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-07-10 21:32:39 följande:
    Klart att det går att ta bort och byta ut mot annat smärtstillande OM det behövs. Men de måste dra ner långsamt, för annars får de ju abstinens.
    Morfinet tar livet av de gamla, de blir mer och mer passiva och aptiten minskar/försvinner tills de tynar bort och dör.

    Gråzonen är att de gamla inte behöver va dementa, det räcker att personalen kommer in och säger att nu ska du ta detta, så gör de gamla det. De hinner inte med att ifrågasätta för de är inte längre lika snabbtänkta som en 20 åring. Dessutom är de uppväxta med att inte ifrågasätta auktoriteter, så de vågar inte säga något. 

    Där berättar du att du inte förstår morfin och att det inte bara går att byta ut med bara att sätta ut morfin långsamt.
    För oavsett ger det svår abstinens även då.


    Och ja, morfin är en lömsk medicin, dock finns ingen gråzon där för vaccinen.


    Inser även att du tror dig veta bättre än vårdpersonal som jobbar på dessa boenden och där de har en del dementa.
    Det berättade du innan och när du inte accepterade att h*n var virrig.
    Anhöriga är de sista som förstår demens har inträffat.


    Dock som vad som hänt här, det är att du fortfarande inte berättat vad gråzonen är, utan mest gissat.
    Gamla människor har levt när inga vaccin fanns, och har lärt sig hur viktiga de är för överlevnad.
    Allt detta är välkända sker.


    Och ni anmälde inte att vaccination skett, och det berättar allt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-07-10 21:23:33 följande:
    Det är ju naturligtvis bra att de som behöver morfin får det, men till för övrigt friska åldringar som inte ligger på pallativvård kan de gott hålla igen på det så att de får chansen att tillfriskna efter tex ett fall. 

    Svarar du dig själv nu?


    Vet du om att morfin getts pga smärta?


    Sen kan man diskutera om det alltid behövs senare, dock så är det inte så enkelt som du utger det vara att sätta ut morfin.
    Det är satans mer komplext.


     


    Det är dock inte vaccination, det vet vi redan fungerar med COVID-19.
    Och det är omöjligt att låtsas bort.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Ess skrev 2021-07-11 09:58:52 följande:
    Min svärmor var inte dement, hon hade kraftigt nedsatt hörsel men hon klarade alldeles utmärkt av att förstå när min svägerska ordnade en tolk som skrev ned vad som sades under mötet. Däremot blev de som höll i mötet skitsura då det tog längre tid och blev jobbigare för dem.

    Min mormor är definitivt inte heller dement. Hon klarade sig själv hemma med precis allt tills hon trillade. 
    Det gick alldeles utmärkt att ta bort morfinet, visst hon mådde piss ett par veckors tid, men nu mår hon bra igen och är helt klar i huvudet. Så deras demens uttalande ger jag inte ett skit för, för de har ingen utbildning för att sätta den diagnosen.

    Nä vi anmälde inte, vi ligger på dem som fan istället. Det ger betydligt mer effekt än bara en anmälan som hamnar i en hög.

    Din trovärdighet försvinner där utan anmälan.
    Och med morfin så ger det svår abstinens, och inser när du återger den att du inte var i närheten då.


    Dock vad gråzonen är på vaccinet undrar jag, jag ger upp den och inser det ingen finns och diskutera då man aldrig förklarar exakt vad man menar den är.
    Vilket är perplexande minst sagt.

    Dock vet vi redan att över 9miljoner doser är givna till såna som vågat ta vaccinet.
    Finns inget som ädnrar den punkten, inte ens med "gråzoner" som aldrig förklaras.


    Mer borde ta reda på vad som händer på IVA och hur svår COVID-19 kan vara och de extrema fördelarna med att vaccinera sig mot att vara ovaccinerad och som ovaccinerad är det en dramatiskt ökad risk för skador och död.
    Sånt är viktigt att berätta, och med den desinformation som kommer så ofta.

    Och de är såhär många som vågar ta vaccinen trots all desinformation:
    Antalet doser givna:
    2021-07-09 9 086 607

    Antalet vaccinerade personer med minst en dos:
    2021-07-09 5 523 876  67,4%

    Antalet personer som fått två doser:
    2021-07-09 3 562 731  43,5%


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (hippos) skrev 2021-07-11 11:52:37 följande:

    Hur vågar man inte vaccinera sig?

    "Delta slår mot turistorterna unga tas in på intensiven"

    www.expressen.se/nyheter/delta-slar-mot-turis.../


    Vaccinen ger inte 100% skydd mot delta men det ger över 64% och över 93% mot allvarlig sjukdom vilket är bra tills vi får dom uppdaterade vaccinen(sen fungerar vaccinet bra mot andra varianter)

    omni.se/ny-studie-pfizers-vaccin-ger-lagre-sk...

    Vaccin är alltså bättre än 0% skydd som man får genom att inte vaccinera sig.


    Det är såna här saker som vi måste få ut genom desinformationen, de vill ha "åsikten" att det är farliga att vaccinera sig än få sjukdomen, och sen säger dom "jag har fått CVOID-19 och det gick så bra.".


    Det är en gigantisk gigantiskt GIGANTISKT skillnad att ställa sig i gruppen med ~15000 döda och +~11000 postvcovid skadade(Den senare gruppen vill man förminska, och den gruppen drabbar väldigt många yngre också.).
    Mot att ställa sig i den grupp som har EXTREMT sällsynta svår biverkning, som kanske handlar om en-två handfull på par miljoner doser givna.


    Detta är otroligt att en del sällar sig med den grupp som har så mycket död och skador av COVID-19.
    Undra vad denna ologiska rädsla kommer ifrån, för den är absolut inte faktabaserad om att inte ta vaccinet där inte.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    EpicF skrev 2021-07-11 21:16:24 följande:
    Jag har aldrig påstått att det finns gråzoner med förvaltare. Det var du som tog det upp.

    Ingen vet än vad gråzonerna med att våga ta ett vaccin är än.
    Kommer det ta lång tid att precisera exakt vad du är du pratar om?


     


    För annars står vi här och alla har vågat och INGEN gråzoner att ta ett vaccin för COVID-19 existerar och ENBART pga du inte sakligt förklarar exakt vad det är och denna "gråzon".


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vågar ni vaccinera er mot covid?