• Anonym (Gretavetallt)

    Greta Thunberg vill inte att folk handlar

    Nu ska Greta lägga sig i vad folk köper också . Medan hon själv har en fin telefon som är jätte onödigt men ingen annan får ha onödiga pryllar skenheligheten är enorm

    Jag väljer att protestera emot henne genom att handla mycket onödigt i år 

    Hur gör ni? Tycker ni hon är dryg eller tycker ni hon har rätt? Diskutera 

    www.expressen.se/nyheter/klimat/gretas-uppmaning-under-black-friday-/

  • Svar på tråden Greta Thunberg vill inte att folk handlar
  • Jemp
    Flash Gordon skrev 2020-11-30 16:32:16 följande:

    Kärnkraft faller tillbaka på påståendet från Greta och hennes följare om att "vi ska lyssna på forskningen". Många skriver det i tråden.

    Så: en del forskare säger att kärnkraften är absolut nödvändig för att "klara klimatet". Andra forskare sägar att vi absolut inte ska ha kärnkraft för att "klara klimatet".

    Så, vilka forskare är det vi ska lyssna på?

    Helt olika svar och ändå "lyssnar vi på forskningen".

    Ett gäng allmäna floskler utan konkreta detaljer är inte ett svar på min fråga om hur "överkonsumtion" ska definieras.

    En rakare fråga då: hur många par jeans får jag äga innan det är "överkonsumtion"?


    Varför envisas du med att låtsas inte förstå och att lägga fokus på smådetaljer?

    Det fina med rapporterna jag nu hänvisat till 3-4 gånger är att det är en sammanställning av forskning så att du slipper gå in på en detaljerad analys av hur enskilda studier är utförda och hur många som pekar på vad.
  • Jemp

    Kärnkraftens för- och nackdelar är väl för övrigt mer en politisk avvägning.

    Ang antal jeans: så många som du har nytta av och tillräckligt för att slippa köra halva tvättmaskiner.

    För mig ca 3, för mina barn fler. Såklart i första hand köpta begagnat. Barnens ges bort när de vuxits ur, trasiga görs om till shorts. Jag sliter slut på mina.

  • Jemp
    FDFMGA skrev 2020-11-30 14:21:58 följande:

    Trotsåldern kan uppenbarligen vara en rätt utdragen fas för somliga.

    fantastiskt att tråden ligger i känsliga rummet och inte i sandlådan, men det är klart där kan man inte vara anonym


    Ts är såklart ute efter att provocera, men tyvärr ser jag alldeles för ofta tendenserna: Greta eller valfri annan "talesperson" är inte 100% perfekt (vem är det?) vilket på nåt sätt används som bevis för att problemet inte existerar. Såklart helt felaktigt.
  • Jemp
    Jemp skrev 2020-11-30 17:22:50 följande:

    Ts är såklart ute efter att provocera, men tyvärr ser jag alldeles för ofta tendenserna: Greta eller valfri annan "talesperson" är inte 100% perfekt (vem är det?) vilket på nåt sätt används som bevis för att problemet inte existerar. Såklart helt felaktigt.


    Någon uträkning om hur många jeans som är hållbart har jag dock aldrig sett. Det beror ju helt på vad som konsumeras mer än jeans, samt hur jeansen är producerade, hur länge de används osv.
  • Anonym (Mymlan)
    Flash Gordon skrev 2020-11-30 16:32:16 följande:

    Kärnkraft faller tillbaka på påståendet från Greta och hennes följare om att "vi ska lyssna på forskningen". Många skriver det i tråden.

    Så: en del forskare säger att kärnkraften är absolut nödvändig för att "klara klimatet". Andra forskare sägar att vi absolut inte ska ha kärnkraft för att "klara klimatet".

    Så, vilka forskare är det vi ska lyssna på?

    Helt olika svar och ändå "lyssnar vi på forskningen".

    Ett gäng allmäna floskler utan konkreta detaljer är inte ett svar på min fråga om hur "överkonsumtion" ska definieras.

    En rakare fråga då: hur många par jeans får jag äga innan det är "överkonsumtion"?


    Frågan kring kärnkraften är ju väldigt komplex. Kortsiktigt så löser den miljöproblem. Problemet är att ta hand om avfallet i tusentals år. Vi lägger istället problemet på väldigt många kommande generationer. Så självklart ska vi lyssna på forskningen, men sedan behöver man göra en avvägning.

    Detsamma gäller diskussionen om överkonsumtion. Det är komplext och ser olika ut för alla. Det man som enskild individ kan göra är att fråga sig själv vad man behöver och vad man kan avstå, vad man behöver köpa nytt och vad man kan köpa begagnat/ vad man bör slänga och vad man kan skänka vidare.

    Ingen annan kan skriva ett recept på vad som är överkonsumtion för dig.
  • Flash Gordon
    Jemp skrev 2020-11-30 17:17:16 följande:
    Varför envisas du med att låtsas inte förstå och att lägga fokus på smådetaljer?

    Det fina med rapporterna jag nu hänvisat till 3-4 gånger är att det är en sammanställning av forskning så att du slipper gå in på en detaljerad analys av hur enskilda studier är utförda och hur många som pekar på vad.
    Fast nu är det ju det som du kallar "smådetaljer" som ALLT handlar om när det kommer till hur den enstaka människan ska agera.

    Floskliga floskler om att "tänka efter" betyder ingenting när det i slutänden är jag som ska besluta om jag ska köpa ett fempack strumpor eller om jag ska nöja mig med att köpa två enskilda par strumpor för samma pris.

    Vilka är forskarna jag ska lyssna på?

    Hur många par jeans är "överkonsumtion"?

    Det enkla faktumet är att du inte vill svara på de frågorna för du kan inte. Ingen annan kan det heller. För det är en VÄRDERINGSfråga och inte en saklig, faktaberoende fråga.

    Och Greta och hennes följare vill trycka på alla andra sina VÄRDERINGAR.

    Lätt att göra det när man är proppmätt själv.
  • Flash Gordon
    Anonym (Mymlan) skrev 2020-11-30 18:18:31 följande:
    Frågan kring kärnkraften är ju väldigt komplex. Kortsiktigt så löser den miljöproblem. Problemet är att ta hand om avfallet i tusentals år. Vi lägger istället problemet på väldigt många kommande generationer. Så självklart ska vi lyssna på forskningen, men sedan behöver man göra en avvägning.
    Detsamma gäller diskussionen om överkonsumtion. Det är komplext och ser olika ut för alla. Det man som enskild individ kan göra är att fråga sig själv vad man behöver och vad man kan avstå, vad man behöver köpa nytt och vad man kan köpa begagnat/ vad man bör slänga och vad man kan skänka vidare.
    Ingen annan kan skriva ett recept på vad som är överkonsumtion för dig.
    Kärnkraft ä som helhet är lika komplext som alla annan energiproduktion. Det finns plus och det finns minus.

    Men för klimatet är kärnkraften övervägande plus. IPCC pekar ut kärnkraft som en vital del för att "rädda klimatet".

    Då uppstår den lustiga situationen att de som säger att vi ska "lyssna på forskningen" inte så sällan (av ideologiska skäl) kräver att just DEN delen av forskningen, den ska vi INTE lyssna på. För att de själva är ideologiskt emot kärnkraft.
  • Jemp
    Flash Gordon skrev 2020-12-01 11:10:37 följande:

    Fast nu är det ju det som du kallar "smådetaljer" som ALLT handlar om när det kommer till hur den enstaka människan ska agera.

    Floskliga floskler om att "tänka efter" betyder ingenting när det i slutänden är jag som ska besluta om jag ska köpa ett fempack strumpor eller om jag ska nöja mig med att köpa två enskilda par strumpor för samma pris.

    Vilka är forskarna jag ska lyssna på?

    Hur många par jeans är "överkonsumtion"?

    Det enkla faktumet är att du inte vill svara på de frågorna för du kan inte. Ingen annan kan det heller. För det är en VÄRDERINGSfråga och inte en saklig, faktaberoende fråga.

    Och Greta och hennes följare vill trycka på alla andra sina VÄRDERINGAR.

    Lätt att göra det när man är proppmätt själv.


    Nej, allt handlar inte om jeans och kärnkraft.

    Överkonsumtionen går inte att koka ner till antal jeans eller strumpor- sånt som vi i nån mån dessutom behöver. Precis som jag sa så nej, jag har aldrig sett nån uträkning på antal jeans som är hållbart. Däremot på utsläpp per person.

    Klimatförändringar är inte värderingar. De finns, de är antropogena, de innebär ett hot mot oss människor och de behöver hanteras. Hur riskerna kontra fördelar med kärnkraft vägs är delvis en värderingsfråga, baserat på kunskap (eller brist på den). Hur mycket vi bryr oss om att andra dör pga vår konsumtion är en värderingsfråga (ihop med okunskap om att det till slut kommer drabba oss alla). Hur vi väger kortsiktig ekonomisk vinning mot långsiktig överlevnad likaså.
  • Jemp
    Flash Gordon skrev 2020-12-01 11:10:37 följande:

    Fast nu är det ju det som du kallar "smådetaljer" som ALLT handlar om när det kommer till hur den enstaka människan ska agera.

    Floskliga floskler om att "tänka efter" betyder ingenting när det i slutänden är jag som ska besluta om jag ska köpa ett fempack strumpor eller om jag ska nöja mig med att köpa två enskilda par strumpor för samma pris.

    Vilka är forskarna jag ska lyssna på?

    Hur många par jeans är "överkonsumtion"?

    Det enkla faktumet är att du inte vill svara på de frågorna för du kan inte. Ingen annan kan det heller. För det är en VÄRDERINGSfråga och inte en saklig, faktaberoende fråga.

    Och Greta och hennes följare vill trycka på alla andra sina VÄRDERINGAR.

    Lätt att göra det när man är proppmätt själv.


    Varför är det så viktigt för dig att få en exakt siffra på antal jeans? På vilket sätt hindrar det dig att inte ha det svaret?

    När har Greta förespråkat att nån ska svälta?
  • Flash Gordon

    Om du inte kan kvantifiera hur många par jeans jag tillåts köpa innan det blir "överkonsumtion" så blir det bara en värderingsfråga.

    "Ditt tredje par jeans. Behöver du verkligen tre par? Jag tycker att du överkonsumerar nu."

    "Jaha, men det tycker inte jag"

    Sedan då? Hur fortsätter du den diskusionen om du vill "rädda klimatet"?

    Överkonsumtion, eller inte, blir enbart en politisk vädering om du inte kan koppla ordet till exakta siffror.

    Kärnkraften som exempel hör till det andra påstående från Greta: "Lyssna på forskningen".

    OK ...

    Men VILKEN forskning?

    Och proppmätt om Greta har inget med mat att göra. Det är mer bildligt tänkt.

    En proppmätt rikemansunge som aldrig i hela sitt liv kommer att behöver sakna någonting materielt och som talar om för andra, långt mer i armod än henne själv, vad de får göra och ska göra och vad de ska avstå - "för klimatet". 

Svar på tråden Greta Thunberg vill inte att folk handlar