Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Digestive skrev 2022-09-06 11:09:40 följande:
    Vad har rätt och fel för högre betydelse i sammanhanget?

    Det som klyban försöker misstänkliggöra mig för är att med en dold agenda rättfärdiga den ena sidan (när jag i själva verket rättfärdigar den andra, uttryckligen). För att lyckas så ljuger han i inlägg efter inlägg.

    Försök förklara vad jag och i andra hand en dold part - i polemik med er två - skulle tjäna på att sprida följande påståenden:

    1. Vattenfall har gjort två utlåtanden som till viss del strider mot varandra.

    2. Det senare utlåtandet är det korrekta.

    Är ni möjligtvis Vattenfall och misstänker att jag är på uppdrag av en konkurrent eller hur är det era resonemang lyder och som även lyder logik?
    Vad har rätt och fel för högre betydelse i sammanhanget?!?!?

    Ja, har rätt och fel en betydelse i sammanhanget? 

    Det är ju debatterat i den port-truth-värld vi lever i.

    Jag menar att rätt och fel har en högre betydelse i sammanhanget, i alla sammanhang. Andra menar att rätt och fel inte har någon som helst betydelse  - istället handlar det om att sprida påståenden som gär att ingenting kan vara omöjligt och att allt kan vara sant - dvs propaganda och desinformation.

    1. vattenfall har inte gjort utlåtanden som strider mot varandra

    2. politisk propaganda försöker framställa det som att utlåtanden som vattenfall gjort strider mot varandra - denna politiks apropaganda har synats och det har funnits att de som formulerat denna propaganda har förvanskat och brutit ut enskilda meningar ur kontext för att ge dessa meningar en alternativ tolkning.

    De som sprider falska påståeden gör det medvetet eller omedvetet - med vilka skäl och om det är för egen nytta eller vinst är en annan fråga.

    Den som mot bättre vetande i inlägg efter inlägg sprider Silfverskiölds propaganda/desinformation kan bara själv berätta varför - eller kan kanske inte berätta varför av olika skäl.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-09-06 14:13:16 följande:
    Självklart har rätt och fel betydelse, Padirac, men sanningen om Vattenfall är vi här för att diskutera - det är ingenting som är i vägen och förstör diskurs utan det är diskursen.

    Någonting annat kan man dock säga om sanningen när det berör riktade lögner mot skribenter och misstänkliggörandet av dem därefter.

    Jag vet att du uppskattar att meningsmotståndare tvingas diskutera under helt omöjliga paroller av lögner, sätts ur balans av att misstänkliggöras stup i kvarten och så de försätts i en evig försvarsposition - det är sådant som du själv gör och redan i inlägget som jag svarar på nu och i ämnet längst ner, varför alla som läser detta härmed vet du uppskattar liksom bidrar med sådant.

    Sådant här råkar bara inte vara OK och har en högre betydelse för att den sanningen behöver utredas först och för att göra en faktisk diskurs möjlig, överhuvudtaget.

    Utreder man inte den sanningen först så får det samma effekt som att tysta någon och det vill såklart inte Padirac som travar fram här på sanningens allra högsta häst, eller hur?!?!?

    1. Ok.

    2. Jag misstänker att propagandan som du avser inte består av slutsatsen att det senare utlåtande var det korrekta, eller har jag fel? - jag tror iallafall inte att du menar att alla fyra sprider propaganda inklusive dig själv.

    Jag har förklarat varför jag delade vederbörandes tweet och har gjort det flera gånger. Håll inte tillbaka utan gör som klyban och ljug om det här också.
    Är vi överens om att vattenfall inte gjort utlåtanden som strider mot varandra?

    Ja eller nej?

    Ja - då är den delen av diskussionen klar

    Nej - då får vi ta ett varv till varför Silfverskiölds tweet är avsedd att vilseleda och att den som okritiskt sprider den tweeten och andra tweets som bygger vidare på den gör sig skyldigt till att sprida vilseledande information , alternativa fakta, propaganda och desinformation.

    Jag vet inte vaför du delar Silversköiölds tweet, det har jag skrivit tidigare. Så vitt jag kan förstå så finns det inte så många skäl till att sprida den

    1.  - Silvferskiöld uppmanande alla att sprida den - vilket du gjort
    2. - Du tror att Silferskiölds tweet är eller kan vara med sanningen överensstämmande - och vill tillföra det till debatten 
    3. - Du tror _inte_ att Silferskiölds tweet är eller kan vara med sanningen överensstämmande - och vill tillföra det till debatten
    -4.  Du _vet_  att Silferskiölds tweet inte är eller kan vara med sanningen överensstämmande - och vill tillföra det till debatten 

    Så här ser jag på det
    1. - Spridande av propaganda och desinfortmation utan att reflektera över detta
    2. -  Debattera för att undersöka argument och belägg med den info du hittar (de turpsrungliga inlägget såg ut som detta)
    3.  - Spridande av propaganda och desinformation medvetet för att vilseda med falska uppgifter
    4.  - Spridande av propaganda och desinformation medvetet för att vilseda med falska uppgifter

    Kanske har du andra skäl och uppfattningar om dessa skäl än jag kan föreställa mig.

    Hur som helst finns det tydliga uppgifter som bygger på från vattenfall inblandade personer som motsäger det Silfverskiöld påstår, du har själv resonerat om vilka politiska faktorer/processer som det kan hänvisas till och dessa är på intet sätt i linje med vad Silfverskiölds tweet uttrycker, med ditt resonemang om dessa politiska faktorer/processer så finns det ingenting som pekar på att Vattenfall har gjort motstridiga utlåtanden.

    Om du säker eftersanningen om vad Vattenfall gjort för utlåtanden verklar det mer än naivt att använda ett förvrängt/förkortat/taget ut kontext utlåtande som anvämds för politiskt propaganda - speciellt som kontexten som Silfverskiöld klippte en mening ur finns redovisad i tråden.

    Jag vet fortvarande inte varför du sprider falska uppgifter då dessa finns motsagda på ett trovärdigt sätt i tråden.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-09-06 15:59:12 följande:
    Du kanske hittar någonting om du tittar i svaren som du redan har fått istället för att ställa ledande frågor och som ingen av dem berör vad jag har skrivit tidigare och med dig om saken.

    Det är intressant att du kan föreställa dig i princip allt annat än informationen som du redan har fått av mig.

    I övrigt är det samma SVT-klipp i både Silferskiölds och Arpis tweet men det fyllde olika syften vid två olika tillfällen.

    Vem som har postat dessa tweets liksom vad de har skrivit i dem är för mig ointressant utan det är SVT-klippet som jag vill åt, SVT-klippet som jag har tagit upp och SVT-klippet som har fyllt ett syfte vid två tillfällen.

    Titta nu på datumen i inläggen ovan och du ser att det här är tredje tredje rundan som du tar upp detta. Blir fjärde rundan om en månad och den femte tre dagar efter det? Tar det slut? Kommer du förstå? Kan du förstå? Vill du förstå?
    Det ser ut som att du tycker att de missvisande tweetarna tillför någonting till debatten - förstår jag dig rätt?
    Digestive skrev 2022-08-06 14:59:51 följande:
    Nej, jag fokuserade på det som jag tog upp i tråden och Twitter-inlägget var ingenting mer än ett bekvämt underlag.

    Hade jag velat sprida någonting så hade jag gillat och re-tweet:at meddelandet utan närmare/med bejakande kommentar - inte tagit upp SVT-klippet i ett forum som knappt bär puls.

    Jag utgår från att folk har filter, kan se vad som är relevant med sådant jag tar upp respektive inte och det jag ansvarar för är mitt ord, inte andras. Det senare är säkert ingen främmande princip för dig.
    Och du anser inte att klippen är missvisande då de kortats och ges ett förvanskat innehåll och att de fyller någon funktion galant som diskussionsunderlag och som påminnelse om vad företrädare sagt  - detta trots att tweeten inte återger vad företrädare sagt utan istället förvränger vad företrädare sagt.
    Digestive skrev 2022-08-06 20:23:12 följande:
    Nja, SVT-klippet i sig är inte missvisande men kommentaren i aktuell Tweet går att diskutera i sammanhanget. Det gör man dock med fördel med den som skrev aktuell kommentar.
    Digestive skrev 2022-09-03 17:24:57 följande:
    Ja, det första skulle vara ett diskussionsunderlag och det senare en påminnelse om vad företrädare på området har sagt tidigare angående stängningen av kärnreaktorer.

    Hur mikroskopiska klippen än må vara så fyller de sin funktion galant.

    Att du börjar diskutera saker som jag inte ens berör förändrar ingenting och du slösar bara på din tid.
     
    Det var du som tog upp tweetarna i denna tråd- så det är väl lämpligt att diskutera dessa med dig i denna tråd.

    Kanske tar du upp dessa tweets om en månad eller en vecka eller en dag igen - vad vet jag - kanske kommer jag att fråga varför du sprider missvisande tweets igen.

    Det är för mig obegripligt vilken galant funktion i tråden dessa tweets har om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Det är väl inte galant missledande information som tweetarna innehåller utan ganska usel missledande politisk propaganda.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-06 17:02:56 följande:
    Det är väl ganska exakt samma fenomen.
    Svensk el exporteras på en marknad med efterfrågan som driver upp priserna så att vi knappt har råd med den samt t.o.m. kan och tvingas köra oljekraftverk med lönsamhet.
    Jag menar att den som tror att fattigdom i U-länder är likt elmarknaden i de rika länderna saknar kunskap om fattigdomen i U-länderna och U-ländernas ekonomi.

    Det är en grov förenkling som ger direkt felaktiga liknelser. Däremot är såväl el inom Europa som U-ländernas råvaror/tillgångar ute på en global marknad, men där slutar likheten.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-09-06 18:55:51 följande:
    Vad menar du att det finns att diskutera på en nivå där du ponerar en massa saker om mina motiv, mina orsaker et cetera, i princip anklagar - jag dementerar det, svarar med det som är korrekt berörande mina motiv, mina orsaker et cetera men du fortsätter likväl fråga som om jag aldrig har svarat? En gång. Två gånger. Tre gånger.

    Är citatet ur SVT-klippet missledande information? Jag trodde att vi hade etablerat en gemensam grund om att det har funnits politiska beslut som har lett till att aktuella reaktorer har stängts ner i förtid.

    Berätta vad du invänder mot. Här är vad jag uppfattar som den fullständiga versionen av SVT:
    Jag undrar vad du anser att med missvisande tweetarna tillför till debatten?  På vilket sätt är de galanta och vad har de åstadkommit som du sökte?


    Det är för mig obegripligt vilken galant funktion i tråden dessa tweets har om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden?

    Vilka motiv du har har jag upprepat skrivit att jag inte känner till.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-09-06 21:00:05 följande:
    - Jag undrar vad du anser att med missvisande tweetarna tillför till debatten?

    [...] det första skulle vara ett diskussionsunderlag och det senare en påminnelse om vad företrädare på området har sagt tidigare angående stängningen av kärnreaktorer. #3699

    - På vilket sätt är de galanta och vad har de åstadkommit som du sökte?

    [...] Twitter-inlägget var ingenting mer än ett bekvämt underlag. #3077

    De har inte åstadkommit så mycket alls av det jag sökte.

    - Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden?

    Du i princip upprepar dig utan att specificera någon av frågorna och svarar inte heller redogörande frågor om vad du specifikt menar. Menar du SVT-klippet? Texter i andras tweet? Något annat?

    Och en bonus:

    - Vilka motiv du har har jag upprepat skrivit att jag inte känner till. 

    [...] det första skulle vara ett diskussionsunderlag och det senare en påminnelse om vad företrädare på området har sagt tidigare angående stängningen av kärnreaktorer. #3699
    Tweetarna innehåller klipp från är en påa i ett nyhetsprogram och återger inte i sak vad vattenfalls representanter gör för utlåtande. Tweetarna tillskriver istället felaktigttwittrarnas motståndarpartier handlingar som inte stämmer.

    Ser du inte själv att ingressen/påan till nyheten så som den används inte ger en rättvisande bild av vad som skett?  Detta trots att det flertalet gånger visats och getts belägg för detta ser du inte vad som är missviande eller så ppekar du inte på vad som är missvisande trots att du vet vad som är missvisande.

    Jag begriper fortfarande inte varför du sprider dessa tweets i tråden om du inte avser att sprida missledande information eller inte har förmågan att förstå att dessa tweets ger missledande information.

    Varför sprider du förvanskade uppgifter i tråden? 

    Dina inlägg med de missvisande tweetarna har definitivt lett till debatt och diskussion  - om sanningshalten i tweetarna och om sakförhållanden och vad politiken kan och inte kan göra och vad politike har och inte har gjort.


    Men du ville tydligen att det skulle leda till någonting annat - jag tar mig friheten att fråga vad du ville att det skulle leda till i diskussioneväg?

    Jämför tweetarna med denna artikel som refererats till i tråden

  • Padirac
    nihka skrev 2022-09-06 21:16:54 följande:
    Helt otroligt hur ekonomiskt tongivande Sverige är i Europa och ute i världen smile2.gif
    Ja - tänk vad mycket mer Sverige kunnat åstadkomma om land och rike inte låg i spillror pga det totala kaos, förfall och den vänsterliberala demokatur som samhäller befinner sig i.

    Nu är det bara futtig gasbrist från Krelm och därefter skeenande elpriser i hela EU som de svenska tentaklerna når till .   
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-09-06 22:34:56 följande:
    I svensk röd-grön energipolitik är det inte torka som stänger kärnkraftverk och driver fram mer oljeeldande...
    Olje- och gaseldanden beror på elbrist på kontinentala Europa - det är inte svensk energipolitik som skapat dessa problem - om du inte vill påstå att svensk energipolitik skapat europas gas-beroende och Putins krig.
  • Padirac
    Digestive skrev 2022-09-07 00:10:53 följande:
    Jag tar inte ansvar för andras ord - jag ansvar för mina ord och det som jag aktivt lyfter fram och markerar. Har jag även förklarat

    Ju mer jag tänker på det desto mer tror jag att det handlar om generationsklyftor, internetvanor och förmodligen allra sist värdegrunder om än närvarande. Är man uppväxt med internet i sin mest laglösa form så har generationer som växte upp med exempelvis 4chan och Reddit en helt annan distans än exempelvis deras föräldrar. Jag är mittemellan men socialiserar och har socialiserat länge på plattformar där dessa generationer återfinns i majoritet. Jag känner väldigt lite koppling till saker på nätet om jag inte har kopplat ihop mig med dem aktivt och med det faktiska målet att bli kopplad - övrigt är som statiskt TV-brus/white noise.

    Hur som haver så fungerar jag säkerligen annorlunda jämfört med någon som förmodligen har skippat vartenda Joe Rogan-avsnitt för att stolpskott har gästat vid tillfällen eller som provoceras av memes och Pepe the Frog. Hyggligt olika internetväsen även om vi vore jämngamla.

    Vad anser du saknas i SVT-klippet från intervjun och som förändrar påståendet Det var politiska beslut som avgjorde att kärnreaktorn Ringhals stängdes.? 

    www.svt.se/nyheter/inrikes/vattenfall-angrar-...
    Är det samma klipp eller ett annat klipp än det Silverskiöld och Arpi använde som du har delat några gånger percis som Silverskiöld uppmanade till?

    Jo, jag har sagt att det sprids en del desinformation utan reflektion eller medvetet och att jag inte vet varför du gör det..

    Kanke är det en fråga om värdegrund - du har trots allt ställt frågan vad rätt och fel i fråga om sanning har med saken att göra.
  • Padirac
    nattuw skrev 2022-09-07 05:09:08 följande:
    Ja vi får hoppas att det blir bättre efter valet. En regering med intresse av att lösa samhällsproblemen vore önskvärt.
    Efter valet kommer direkt kremls krig att sluta och rysk gas kommer åter att ge lägre elpriser på den Europeiska elmarknaden Tomte

    Haven kommer att bli lemonad och valar kommer att dra båtar runt världens hav,  droghandel och organiserad brottslighet blir inte längre intressant.Skål

    Globala problem behöver globala lösningar, inte populistiska utspel.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko