Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Digestive skrev 2024-10-29 21:01:16 följande:
    Nja, till skillnad från folk som står dig närmare ideologiskt så försöker jag att hjälpa dig med basal kunskap på området. Förvisso en väldigt otacksam uppgift men dygden äro större.

    Det som är intressant att notera är att enbart folk som inte är vänsterorienterade hjälper dig med att komma in i matchen (nåväl, iallafall försöker hjälpa dig med det). 

    Visst sänker vindkraften elpriserna och har förmågan att göra så även när det inte behövs och vore skadligt för marknaden i stort (det vill säga även för vindkraften i sig).

    Det som du dock missar helt och hållet är att vi inte har några bestående problem med höga elpriser till skillnad från effektbristen i södra Sverige. Den effektbristen kommer att bestå tills den blir löst och har varit ett problem i ~5 år.

    Delar av södra Sverige har alltså fått importera el även när vi i övriga Sverige har ett överskott och även vid import så blir inte problemen lösta.
    Men du .. du missar helt... 

    det relativt andra elområden högre elpriset i EO4 är direkt kopplat till exportpriset - eller få stunder till importpriset - i kontinentala Europa.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-10-30 22:57:07 följande:
    Det förvånar mig inte när du inte kan skilja på begreppen som avses och används i diskursen.

    Överskott på el är bra så länge som priserna inte pressas ner FÖR mycket och som redan påpekat så löser inte överskotten våra bestående problem med effektbrister.

    Du förstår säkerligen att det behövs en viss balans på priset i andra sammanhang - vi skulle inte få många mjölkbönder om priset på mjölk vore FÖR lågt och så vidare. Att du inbillar dig att just el skulle vara ett undantag för denna självklara marknadslogik övergår nog de flestas förstånd.

    Och i vanlig ordning så når din dumstridighet en punkt då de flesta slutar bry sig.
    Padirac skrev 2024-10-30 20:25:19 följande:
    Men du .. du missar helt... 

    det relativt andra elområden högre elpriset i EO4 är direkt kopplat till exportpriset - eller få stunder till importpriset - i kontinentala Europa.
    Nejdå.

    Det är fortsatt underskott på el i södra Sverige och på grund av effektbrister. Så har det varit i ~5 år. Även under den senaste toppen för Sveriges elproduktion så har SE4 haft ett elunderskott varenda dag och nu när vädret har blivit mindre gynnsamt så drabbar det även SE3 i viss mån.

    Det här problemet går inte att lösa med intermittent elproduktion. Vi hade helt enkelt mängden kärnkraft i södra Sverige av en anledning.

    https://www.elbruk.se/
    Jaha.   Då börjas det igen alltså. Det här har vi varit igenom tidigare. 

    Priset i EO4 styrs i huvudsak av exportpriserna och indelningen i elområden.  En ökad produktion av el i EO4 skulle ha en mindre effekt på elmarknadspriserna som huvudsakligen styrs av överföringen till /från kontinentala Europa. Mest till. 

    Det du skriver om vindkraft är en helt annan fråga. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-10-30 23:44:57 följande:
    Det går inte att förstå vad du och klyban bemöter men det är inte höga elpriser som problematiseras - vi har inte haft sådana problem i Sverige sedan 2022.

    Vi har dock fortsatta problem med aktuell effektbrist i södra Sverige samt begynnande problem med allt för låga elpriser.
    En ökad överföringsförmåga inom Sverige och till kontinenten har uppfattats som prishöjande, även om första dagarna verkar ha sänkt priserna.

    Inget i produktion eller förbrukning eller export skilde mellan jämförda dagar före och efter de ändrade beräkningsmodellerna, ändå var priset inte detsamma och tillgänglig el i de olika elområdena skiljde.

    Att det finns effektbrist i olika elområden är en av de saker de gemensamma elhandeln ska adressera genom att det går att köpa och sälja el. Det för att det inte ska vara nödvändigt att bygga upp stora produktionsanläggningar som enbart behövs och används ett fåtal dagar per år och därmed är helt olönsamma.  
  • Padirac
    Bland de verkligt stora förlorarna år 2023 märks krisande Markbygden Ett, Överturingen, Önusberget, Aldermyrberget och Åskälen. Tillsammans förlorade dessa bolag 3,6 miljarder kronor. De sticker ut både i termer av att de är väsentligt större än andra anläggningar och att de varit anmärkningsvärt olönsamma. De har också gemensamt att de tecknat olönsamma Power Purchase Agreements (PPA-avtal). En PPA innebär att ett bolag avtalar med kund att leverera en viss kvantitet elektricitet. Klarar man inte av att själv producera överenskommen mängd får resten istället köpas på marknaden, vilket kan leda till lönsamhetsproblem om priserna är höga vid det tillfället.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-10-31 16:40:41 följande:
    Sveriges vindkraft blöder ? förlorade 4,6 miljarder
    Förlusterna beror på PPA - se Ratatxes länk där han delar bakomliggande ordasaker till förlusterna. Vindkröftaägarna säljer alltså el trots att de inte produceerar och har fått lov att köpe el dyrt på spotmarknaden då de sjäva inte har prissäkrat sina inköpsavtal.

    Bland de verkligt stora förlorarna år 2023 märks krisande Markbygden Ett, Överturingen, Önusberget, Aldermyrberget och Åskälen. Tillsammans förlorade dessa bolag 3,6 miljarder kronor. De sticker ut både i termer av att de är väsentligt större än andra anläggningar och att de varit anmärkningsvärt olönsamma. De har också gemensamt att de tecknat olönsamma Power Purchase Agreements (PPA-avtal). En PPA innebär att ett bolag avtalar med kund att leverera en viss kvantitet elektricitet. Klarar man inte av att själv producera överenskommen mängd får resten istället köpas på marknaden, vilket kan leda till lönsamhetsproblem om priserna är höga vid det tillfället.
  • Padirac

    www.nsd.se/nyheter/norrbotten/artikel/utjamnat-elpris-men-billigast-i-norr-med-nya-elprissystemet/jp4233kj

    'Under onsdagen var priset i det norra el-området, där Norrbotten ingår, 1,9 öre per kWh medan det i det sydligaste området, där bland annat Skåne ingår, var priset 12,9 öre per kWh.


    ? Men med det tidigare prissystemet skulle skillnaden ha varit mycket större. Då skulle elpriset i norr ha legat på 2,6 öre medan det i Skåne skulle ha varit 150 öre per kilowattimme, säger Mårten Bergman, enhetschef för transmission och elhandel vid Svenska kraftnät.
    Orsaken till det nya elprissystemet är nya EU-direktiv som gör det möjligt med en ökad överföring av el i det befintliga systemet'
  • Padirac
    KillBill skrev 2024-10-31 23:15:21 följande:

    Så här sa moderaterna innan valet. Vad tycker moderaterna i tråden om att regeringen fortsatt att höja elskatten efter det att M kom till makten?


    Hon måste ha menat att hon själv klarade av att göra just detsamma som den tidigare ministern. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-01 04:17:19 följande:
    Vilket är vindkraftens natur, då el-priserna sjunker när vindkraften producerar och ökar när vindkraften inte producerar. 
    PPA är inte vindkraftens natur, det är en elhandelsstrategi att inte prissänkta inköpsavtal. 

    Det är inte bara privatpersoner som har rörliga priser istället för fasta avtalade priser.  Större industrier har ofta , och en del privatpersoner, avtalade priser för att kunna räkna på kostnader och intäkter.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-02 12:58:09 följande:
    Prisfluktuering p.g.a. stora variationer mellan tillgång och efterfrågan kommer automatiskt med stor andel väderberoende el-produktion.
    Ja, det är därför stora elkonsumenter och producenter skriver prissäkrade avtal för inköp eller försäljning.

    Det har inte alla elhandelsbolag gjort och inte heller vindkraftsbolaget som diskuteras nu.

    Elen har varit så billig att det gått att handla på spotmarknaden och ändå göra vinst. Elhandlare som inte prissäkrat har fått stora ekonomiska problem då inköpspris varit högre än försäljningspris. 

    En fråga Tom, gör du av med mer el än en liten lägenhet? Tror du att du kan klara kassaflödet med rörligt pris om 70% av elförbrukningen sker under de tre månader på året då spotpriset är som högst?  
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-02 14:02:51 följande:
    Fast den affärsmodellen har inget att göra med vindkraftens natur som jag beskrivit. Det är bara ett sätt för kraftbolagen att ekonomiskt ta sig runt problemet.
    Tom.

    Artikel skriver att det är affärsmodellen och ej prissäkrade avtal som är det som skapat de ekonomiska problemen.

    Du beskriver ett annat problem. Blanda inte ihop dem och blanda inte bort korten för dig själv.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-03 20:37:27 följande:
    ...och du har fel.
    Det är de väderberoende kraftkällorna som (när de har nått en viss andel av vår el-produktion) skapar problemet med kraftigt och snabbt fluktuerande el-priser och där prisnivåerna ligger under produktionskostnadsnivån när dessa producerar som mest.  
    Du känner inte till skillnaden mellan spotpriser och prissäkrade avtal?

    Tror du att all elhandel sker med spotpriser?  I då fall har du fel.{#emotions_dlg.flower}
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-04 14:54:34 följande:
    Det kommer inte att tecknas några prissäkrade långtidsavtal utan en volymgaranti.

    Det säger sig självt.
    Det är kanske därför vindkraftbsbolaget i fråga har uppfyllt volymgarantin genom att köpa på spotmarknaden till i början fördelaktiga priser och sen till ofördelaktiga priser.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-04 16:59:35 följande:
    Du halkar återigen in på på något helt annat än förhållandet mellan el-priser och produktionskostnad.
    Är det inte den som tror att förlusterna pga PPA avtalen är ett förhållande mellan elpriser och produktionskostnad som halkar helt fel?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-04 16:16:29 följande:
    Priserna brukar som bekant vara mindre lockande när vindkraften inte producerar tillräckligt med el under dygnets intensivare timmar - vilket gärna blir tidpunkterna som vindkraftsbolagen behöver köpa in dyr el.

    Och den planerbara elproduktionen som hade kunnat jämna ut prisfluktuationerna har Sverige (med flera) i stor grad fumlat bort. Under jubel, pompa och ståt vill man minnas.
    Det beror på hur deras avtal ser ut och om de likt en del andra elhandsbolag förlitat sig på låga spotpriser så som priserna var på -00 och -10talet eller om de gjort prissäkringar för att klara de ökande priserna.

    Det du skriver om priser när det blåser eller inte blåser är generaliseringar för den diskurs du valt?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-11-05 06:54:55 följande:
    Om el-priset är lägre än produktionskostnaden så kommer någon av de säljande parterna att göra en förlustt. PPA-avtalen är bara ett parti 'Svarte Petter' om vem som ska bära förlusten.
    ?

    PPA avtalen kan mycket väl vara underbyggda av prissäkrade avtal i både försäljning och inköp istället för att hoppas på spotmarknaden.

    Om det är en verklig förlust eller en möjlig förlust baserat på då aktuellt spotpris är en annan sak. 

    Jag tror att ditt inlägg är Svarte Petter då det utgår får att PPA avtalen nödvändigtvis bygger på spotpriser
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-06 02:26:50 följande:

    Det är ingen som "hoppas på spotmarknaden" utan avtalen som du efterfrågar finns helt enkelt inte.

    Enkel marknadslogik:

    Det kan inte finnas avtal som innebär att elproducenter kan livnära sig på att köpa in och sälja el. En sådan marknadsdynamik vore omöjlig i både teori och praktik.

    För att konkretisera:

    Det som du i praktiken efterfrågar är att elproduktion ska kunna betala sig själv även om ingen el produceras.

    Första notis:

    På en hållbar marknad så behöver produktionen av en produkt vara billigare än att köpa in och sälja vidare samma produkt - annars upphör incitamentet att producera produkten.

    Andra notis:

    En levande marknad är komplex och det finns givetvis tillfällen då särskilt gynnande undantag har kunnat uppnås - av alltifrån hård kohandel, särskilda förmåner till ren slump - det är dock undantag som bekräftar regeln ovan och ingenting som en hållbar marknad kan byggas på.


    Nej, en 'sådan marknadsdynamik' är inte alls omöjlig i något av teori eller praktik.

    Vad tror du all Sveriges alla lokala elbolag håller på med?, de säljer el, en del el kommer från egna anläggningar, annan el köper de in på kontraktsavtal med avtalade priser och en del köper de säkert in på spotmarknaden.  Inte är de omöjliga i vare sig teori eller praktik. De är verkligt verkliga och kanske köper du eller någon annan el från dem. De finns. 

    Det där är en konkretisering av dina tankar, inget annat.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-11-07 03:23:51 följande:
    Självklart gör aktörerna det men knappast med avtalen som du efterfrågar.

    Men, men, de flesta hade säkerligen velat ha möjligheten att bygga sig en vindkraftspark och bara låta den stå medans allt ifrån lån till underhåll sköter sig självt via ett av dina avtal.

    Vore fint som smör när man senare kan luta sig tillbaka helt skuldfri, med en vindkraftspark i nyskick och bara trycka på startknappen.
    Mina avtal? Som jag efterfrågar? What!

    Det är uppenbarligen 'dina avtal' du pratar om!

    Varifrån kom föreställningen om att lån och underhåll sköter sig själv genom 'dina avtal'? 

    Har prissäkrad eller spotprishanden med el nu blivit en fråga om finansiella kostnader och driftskostnader - de senare är inte bundna till elhandelsomsättningen.  
Svar på tråden Regeringens el-fiasko