Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-08-01 09:46:39 följande:
    Du ser alltså inte förändringarna som redan har skett?
    Var tittar du? I proppskåpet eller i uppgifter från de som har fakta?

    Ett eventuellt underskott 2026 och 2027 påverkar inte systemet idag.

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"
  • Padirac

    @Tom

    Det står väl mer än tydligt - fast du inte ser det - vad ökningen som varit beror på.

    Istället har du teorier om att framtiden påverkar hur det är nu.

    Vill du prata om dåtid eller nutid eller framtid eller vill du blanda ihop allt.

    Vad menar du är osant med den citerade texten?

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"

  • Padirac
    klyban skrev 2024-08-02 19:43:13 följande:

    Förstår Tom´s argument, dock inte idag.
    Men vad är lösningarna för problemet som kanske kommer?


    För det kan knappast vara kärnkraft, för den tar kanske 20-30år att få.
    Så vad är argumentet och vad är lösningen, eller är tom ointresserad av detta tror du?


    Argumentet är intressant, men vi ser dock inte Tom ge någon lösning.
    Utan bara ser ut som random klagan utan förstå frågan, eller ens bry sig om lösningen.


    Javisst, argumentet som förs fram gäller inte för det som är nu - utan för en av fler olika möjliga framtider som ännu inte hänt.

    Det är uppenbart att citerade uttalanden säger att dagens ökning av störningsreserven till största del beror på att en ökad export med ett möjligt hastigt bortfall/uttag kräver eftersom det kräver en störningreserv som kan möta en sådan ändring här och nu. Det finns inga bakomliggande orsaker annat än att den gemensamma marknadens regler och en ökad försäljnings kapacitet till kontinenten ställer såna här krav på störningsreserven. 

    Så som kärnkraftverken är byggd kan den inte användas för snabba regleringar och stöd för störningsreserven. Snabb reglering kommer från vattenkraft, oljekraftverk som det i Karlshamn och gasturbiner tillsammans med upphandling av neddragningar av förbrukning hos stora elintensiva verksamheter.  Nu är det fler 10-tals år sedan jag arbetade i kraftbranchen , men dessa saker verkar inte ha ändrats 

    Störningsreserven måste vara i storlek i paritet med stora förbrukare eller producenter eller exportkablar för att kunna hantera störningar i dessa. I förlängningen med mycket långsam reglerbarhet i systemen kommer vattenkraften att bli än viktigare för reglering och hantering av störningar tillsammans med oljekraftverk och gasturbiner.

    Det är också så att färre stora kärnkraftverk eller andra kraftverk kräver en större störningsreserv än många små kraftverk.  Ett av skälen till att det inte alltid går att köra kärnkraften för fullt är att det kan saknas en störningsreserv som kan användas, tex för att det inte finns plats i stomlinjerna för överföringar.

    Hur det ser ut 2026 och 2027 vet vi inte, men det går att veta att det inte påverkar hur mycket av dagens störningsreserv som används.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-03 16:45:22 följande:
    Det är inte påståendet i sig som är osant, utan vilken information som har utelämnats och som hade givit oss en mer sann bild av läget och dess orsaker.
    Korts sagt så är det vinklat och missvisande uttryckt utan att vara en direkt lögn. Lite som att säga att Ica säljer tomater, när det i själva verket utgör endast några få procent av deras utbud. Det är inte så att Ica blir helt utan varor om just tomaterna uteblir.
    Tja, bakomliggande orsaker till att mer el exporteras till kontinenten är väl att Sverige har relativt sett billig el, oftast god tillgång/överskott på el och att Norge har billig el som transporteras genom Sverige och kablarna till kontinenten samt att EU har en gemensam elhandelmarknad.

    Varför köper kontinenten svensk och norsk el?   För att de kan och för att det är billigare än att bygga egen elproduktion.  Den gemensamma elmarknaden med marginalprissättning har inte lett till nyetablering av elproduktion så som man trodde när markanden omreglerades för en herrejösses massa år sedan.  Det är skälet till att EU nu reglerat om elhandelspriset så att elpristoooae och elprisdalar inte ska knäcka elmarknaden och konsumenterna.

    Där har du bakomliggande orsaker idag och tidigare.
  • Padirac

    Epoch Times sprider konspirationsteorier

    The Epoch Times is a far-right international multi-language newspaper and media company affiliated with the Falun Gong new religious movement.

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-04 02:16:34 följande:
    Eftersom siffrorna från samma myndighet du hänvisar till säger något annat, nämligen att volymerna är ungefär lika stora åt båda hållen, så är inte enbart export förklaringen till det ökade behovet.
    Förklaringen ligger i förhållandet mellan tillgång och efterfrågan i varje region (i Sverige kallat el-områden). Avvecklar man el-produktion i ett el-område där efterfrågan är stor så måste el tillföras utifrån, d.v.s. från andra el-områden eller från andra länder. Lika är det åt motsatt håll d.v.s. när det är en region i ett annat land som har större efterfrågan än tillgång. Man kan ha ett totalt överskott på el i ett land men ändå ha en brist i en region under en viss period.
    Volymerna av el-överföringar har ökat i och med nedläggning av kärnkraft då just de regionerna oftare har brist på el.
    Så det är inte så att volymerna och därmed kostnaderna har ökat av skäl som inte har en förklaring, som i det citat du som ett mantra upprepar. Då en ökning är en förändring så finns det andra förändringar som har påverkat den ökningen, det händer inte bara av sig självt.
    Padirac skrev 2024-08-02 21:07:24 följande:
    Störningsreserven måste vara i storlek i paritet med stora förbrukare eller producenter eller exportkablar för att kunna hantera störningar i dessa. I förlängningen med mycket långsam reglerbarhet i systemen kommer vattenkraften att bli än viktigare för reglering och hantering av störningar tillsammans med oljekraftverk och gasturbiner.
    Visst är det så och det innebär att energipolitiken som förts av Sverige, Tyskland m.fl. har ökat behoven av el-produktion med fossila bränslen, tvärt emot de mål man haft vad det gäller miljöpåverkan.Nja, det är lite generaliserande. Dessutom är det få produktionssätt som körs för fullt, utan oftast går den med reducerad effekt (av olika skäl). För sol och vind regleras detta av vädret.
    Olika produktionssätt har olika egenskaper, olika för och nackdelar som de tillför el-nätet, så helheten är viktig och där är det lättare att hantera/balansera om huvuddelen är stabil och inte väderberoende produktion. Ju mer produktion förändras bort från stabil produktion mot väderberoende produktion, desto mer effektreserv behöver man.

    Det är enligt de uppgifter som gått att redovisa i tråden i huvudsak stora förbrukare så som exportkablar som står för den största ökningen av störningsreserven. 

    Jag har inte sett att presenterar några andra uppgifter, men att du har egna teorier som inte stämmer med de faktauppgifter som det länkats till.

    Att det råder brist på el i EO4 i den mening att det höjer priset är inte samma sak som att det sker bortkopplingar eller att Karlshamns verket körs annat än under topplasten ett antal dagar per år 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-04 11:59:00 följande:
    Svenska kraftnät (svk.se)
    Jahapp...

    Svenska kraftnäst information om stödtjänster 20200929

    Vad i de 13 sidorna i powerpontpresenattionen ville du lyfta fram?  

    "Marknaden för stödtjänster utvecklas och växer  Detta innebär att fler aktörer kommer att ha ökade möjligheter att sälja stödtjänster till Svenska kraftnät.  Att delta på våra marknader innebär inte bara möjligheter till en utökad affärsmodell utan är också ett viktigt bidrag till ett driftsäkert kraftsystem och till energiomställningen"

    "Ett kraftsystem i förändring förändrar också marknaden för stödtjänster > Fler produkter > Större volymer och fler timmar > Ökad digitalisering och automatisering > Ökad geografisk spridning > Mindre budstorklek och kortare uthållighet > Ny roll ? leverantör av stödtjänst > Upphandling närmare drifttimme"

    "Stödtjänster kostar i nuläget närmare 2 MDR SEK per år, och kostnader förväntas öka kommande treårsperiod (FCR-N, FCR-D, aFRR, störningsreserv samt FFR)"

    "Marknaden för stödtjänster utvecklas och växer  Detta innebär att fler aktörer, inklusive vindkraften, kommer att ha ökade möjligheter att sälja stödtjänster till Svenska kraftnät.  Att delta på våra marknader innebär inte bara en utökad affärsmodell utan är också ett viktigt bidrag ett driftsäkert kraftsystem och till energiomställningen."

    Jag har för mig att det tidigare i tråden har rapporterts om att också elproduktionen med vindkraft mha förbättrade prognoser kunnat bidra till viss reglering i Danmark.

    från tidigare länkade uppgifter från höste 2023

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-04 11:59:00 följande:
    Svenska kraftnät (svk.se)
    Jahapp...

    Svenska kraftnäst information om stödtjänster 20200929

    Vad i de 13 sidorna i powerpontpresenattionen ville du lyfta fram?  

    "Marknaden för stödtjänster utvecklas och växer  Detta innebär att fler aktörer kommer att ha ökade möjligheter att sälja stödtjänster till Svenska kraftnät.  Att delta på våra marknader innebär inte bara möjligheter till en utökad affärsmodell utan är också ett viktigt bidrag till ett driftsäkert kraftsystem och till energiomställningen"

    "Ett kraftsystem i förändring förändrar också marknaden för stödtjänster > Fler produkter > Större volymer och fler timmar > Ökad digitalisering och automatisering > Ökad geografisk spridning > Mindre budstorklek och kortare uthållighet > Ny roll ? leverantör av stödtjänst > Upphandling närmare drifttimme"

    "Stödtjänster kostar i nuläget närmare 2 MDR SEK per år, och kostnader förväntas öka kommande treårsperiod (FCR-N, FCR-D, aFRR, störningsreserv samt FFR)"

    "Marknaden för stödtjänster utvecklas och växer  Detta innebär att fler aktörer, inklusive vindkraften, kommer att ha ökade möjligheter att sälja stödtjänster till Svenska kraftnät.  Att delta på våra marknader innebär inte bara en utökad affärsmodell utan är också ett viktigt bidrag ett driftsäkert kraftsystem och till energiomställningen."

    Jag har för mig att det tidigare i tråden har rapporterts om att också elproduktionen med vindkraft mha förbättrade prognoser kunnat bidra till viss reglering i Danmark.

    från tidigare länkade uppgifter från höste 2023

    "Största volymökningen hittills beror på införandet av snabb störningsreserv (FCR-D ned) för att hantera bortfall av förbrukning, exempelvis vid ett fel på en exporterande HVDC-kabel"

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-04 02:16:34 följande:
    Eftersom siffrorna från samma myndighet du hänvisar till säger något annat, nämligen att volymerna är ungefär lika stora åt båda hållen, så är inte enbart export förklaringen till det ökade behovet.
    Förklaringen ligger i förhållandet mellan tillgång och efterfrågan i varje region (i Sverige kallat el-områden). Avvecklar man el-produktion i ett el-område där efterfrågan är stor så måste el tillföras utifrån, d.v.s. från andra el-områden eller från andra länder. Lika är det åt motsatt håll d.v.s. när det är en region i ett annat land som har större efterfrågan än tillgång. Man kan ha ett totalt överskott på el i ett land men ändå ha en brist i en region under en viss period.
    Volymerna av el-överföringar har ökat i och med nedläggning av kärnkraft då just de regionerna oftare har brist på el.
    Så det är inte så att volymerna och därmed kostnaderna har ökat av skäl som inte har en förklaring, som i det citat du som ett mantra upprepar. Då en ökning är en förändring så finns det andra förändringar som har påverkat den ökningen, det händer inte bara av sig självt.
    Padirac skrev 2024-08-02 21:07:24 följande:
    Störningsreserven måste vara i storlek i paritet med stora förbrukare eller producenter eller exportkablar för att kunna hantera störningar i dessa. I förlängningen med mycket långsam reglerbarhet i systemen kommer vattenkraften att bli än viktigare för reglering och hantering av störningar tillsammans med oljekraftverk och gasturbiner.
    Visst är det så och det innebär att energipolitiken som förts av Sverige, Tyskland m.fl. har ökat behoven av el-produktion med fossila bränslen, tvärt emot de mål man haft vad det gäller miljöpåverkan.Nja, det är lite generaliserande. Dessutom är det få produktionssätt som körs för fullt, utan oftast går den med reducerad effekt (av olika skäl). För sol och vind regleras detta av vädret.
    Olika produktionssätt har olika egenskaper, olika för och nackdelar som de tillför el-nätet, så helheten är viktig och där är det lättare att hantera/balansera om huvuddelen är stabil och inte väderberoende produktion. Ju mer produktion förändras bort från stabil produktion mot väderberoende produktion, desto mer effektreserv behöver man.

    Från av dig tidigare länkat material

    "Information om upphandlingen av FCR-D ned för kvartal 4 2024, meddelas i september.

    Observera att volymkravet för FCR-D upp beror av aktuellt dimensionerande fel i systemet och därför kan variera under året. Det maximala volymkravet är baserat på att Oskarshamn 3 är i full drift, vilket då innebär att dimensionerande fel i Norden är 1450 MW.


    Observera att volymkravet för FCR-D ned beror av aktuellt dimensionerande fel i systemet och därför kan variera under året. Det maximala volymkravet är baserat på att någon av utlandskablarna NSL eller Nordlink är i full drift, vilket då innebär att dimensionerande fel i Norden är 1400 MW."
     
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-08-06 20:10:06 följande:
    Ja, för det gynnar ju inte Ryssland att Europa köper rysk gas och olja istället för att köra egen kärnkraft... Skrattande
    Ryssland ha rvarit en stor leverantör till kärnkraften i europa - i finalnd stoppades väl planeringen av ytterligare ett kärnkraftverk pga beroendet av ryssland för detta. 

    bellona.org/news/nuclear-issues/2024-03-europe-russian-nuclear-fuel

    "
    A Bellona analysis of cross-border trade operations under the customs code 840130 ? the designation for unirradiated fuel assemblies or fuel elements ? shows a more than twofold increase in imports of fresh nuclear fuel to EU countries in financial terms.  If EU countries paid a total of ?280 million for Russian nuclear fuel in 2022, that more than doubled to ?686 million for last year. In physical terms, this represents an increase from 314 tons of nuclear fuel to 573 tons. "

Svar på tråden Regeringens el-fiasko