Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-07-12 09:15:14 följande:
    Visst gör han det...

    Ett bolag (med huvudkontor i exempelvis Luxemburg) lånar pengar för att finansiera bygget av en vindkraftsanläggning. P.g.a. lånegarantier från EU blir räntan väldigt låg. Dessa pengar lånas sedan ut till ett dotterbolag i exempelvis Sverige, som bygger och driver en kraftanläggningen där. Dotterbolaget betalar den mer normala, flera gånger högre räntan på lånet. Detta täcks inte av inkomsterna, utan det svenska dotterbolaget har ett noll- eller minusresultat. Moderbolaget i Luxemburg går dock med vinst, p.g.a. skillnaden mellan räntan de lånat till och den ränta de lånar ut till.

    Överetableringen av vindkraft gör att priserna (precis som produktionen) går upp och ner, med stora variationer under så kort tid som ett dygn. Det skapar osäkerhet kring lönsamhet för investeringar i el-produktion. Lånegarantierna samt att vindkraften inte bär sina kostnader (balanskostnaderna tar staten och anslutningsavgifterna hamnar på kunden) är det som gör att det fortfarande finns bolag som bygger vindkraft men inga andra kraftslag.
    Räntesnurror och liknande finansiella ösningar är ett bekymmer i sig. Det har ju uppmärksammats under 10-tals år - tex då privata välfärdsbolag med reglerade villkor hyr lokaler och möbler eller köper adminstrativa tjänster till oskäligt priser från moderbolag för att tömma dotterbolag på tillgångar och vinster 

    Men det är ett annat problem än de problem ej planerbar elproduktion kan skapa i elnäten.

    Du såg säkert att det enligt artikeln handlade om elprisets utveckling i första hand ang balanskonstnaderna. 

    Kom ihåg att JB är debattör och att Anna Jäderström är tillförordnad avdelningschef Elmarknad hos Svenska kraftnät. AJs uppgifter ser jag som mer sanningsenliga än JBs debattinlägg.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-12 09:29:28 följande:
    Det här är ganska exakt det som även Blomberg uttrycker.
    Så jag antar att du med detta inlägg ger honom rätt.
    Padirac skrev 2024-07-12 09:16:31 följande:
    www.europaportalen.se/2023/03/eu-reform-ska-ge-stabilare-elpriser-och-mer-fornybart

    "EU-reform ska ge stabilare elpriser och mer förnybart
    BRYSSEL 14 mars 2023
    Kommissionen föreslår ändringar i EU:s energimarknad för att få lägre elpriser, mindre beroende av fossila bränslen och samtidigt öka andelen förnybart. Konsumenternas rättigheter ska stärkas och de ska bland annat kunna kräva fasta priser i sina elkontrakt.

    ...

    ? Energikrisen pådriven av Rysslands attack mot Ukraina har blottlagt en rad tillkortakommanden i det nuvarande systemet. Åtgärderna vi föreslår i dag kommer stegvis bidra till att minska kostnaderna att producera och använda energi i Europa genom mer förnybart, sade EU:s energikommissionär Kadri Simson.
     
    Under energikrisen har det höga priset på gas styrt priset på elen. Kommissionens slutsats efter ett omfattande samråd är att EU:s korttidsmarknad för prissättning av el i varje given stund utifrån efterfrågan alltjämt är det bästa alternativet men att det behövs ytterligare incitament för att minska tillfälliga pristoppar och skapa mer långsiktiga prissignaler.
     
    ? Konsumenters och företags elräkningar ska bli mindre beroende av priserna på korttidsmarknaden, sade Simson.
     
    Korttidsmarknaden bli kvar
     
    På EU:s korttidsmarknad för el säljs först den billigaste elen ? oftast förnybart. När efterfrågan blir större säljer kärnkraften el, därefter el från kol och sist el från gas som ofta är dyrast. Slutpriset sätts av priset på den dyraste energikällan.
     
    Upplägget har fått kritik för att vara alltför beroende av det rekordhöga gaspriset och bland annat Frankrike och Spanien har efterfrågat större reformer av korttidsmarknaden. Men kommissionen har sett över upplägget och kommit fram till att det är det mest effektiva och utmynnar i de lägsta priserna för konsumenten. Förändringar av korttidsmarknaden skulle dessutom ta många år att genomföra.
     
    Mer förutsägbarhet för företag och mer investeringar i förnybart och kärnkraft
     
    Istället ämnar tisdagens förslag till att minska elslutprisets beroende av korttidsmarknadens fluktuation genom att främja fler långsiktiga kontrakt mellan köpare och producenter där priset sätts för en längre period.
     
    Ett sådant sätt är så kallade dubbelriktade differenskontrakt som är avtal som sluts mellan stat och elproducent inför investeringar i exempelvis nya vindkraftverk. I dem sätts ett pristak ? om elpriset överstiger detta måste överskottsvinsten kanaliseras tillbaka till kunderna, och ett prisgolv ? om elpriset understiger detta skjuter staten till pengar i syfte att garantera investeringen. Dessa ska bli obligatoriska för statliga investeringar för ett antal förnybara energislag men även för kärnkraft.
     
    ? Detta kommer att stabilisera priserna för producenter och se till att konsumenter mer direkt kan dra nytta av billigare förnybart, sade Kadri Simson.
     
    Kommissionen vill samtidigt underlätta privata investeringar i förnybart med så kallade PPA-avtal ? direkta avtal mellan elköpare och elproducent, något som är vanligt i de nordiska länderna. I förslaget ska medlemsländerna se till att sådana avtal finns tillgängliga även för mindre företag som vill köpa el från producenter."
    Jag ifrågasätter EU's formulering här...

    Stabilare el-priser= stabilare produktion.

    Mer förnybart= mer sol- och vindkraft (?)= inte mer stabil produktion.

    Hur har man resonerat fram till det förväntade resultatet?
    Eftersom elprismarknaden och ersättningen för producenter ska ändras vid låga respektive höga elpriser påverkas lönsamheten och ska ge stabilare producenter.

    Som jag förstått det.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-12 09:29:28 följande:
    Det här är ganska exakt det som även Blomberg uttrycker.
    Så jag antar att du med detta inlägg ger honom rätt.
    Padirac skrev 2024-07-12 09:16:31 följande:
    www.europaportalen.se/2023/03/eu-reform-ska-ge-stabilare-elpriser-och-mer-fornybart

    "EU-reform ska ge stabilare elpriser och mer förnybart
    BRYSSEL 14 mars 2023
    Kommissionen föreslår ändringar i EU:s energimarknad för att få lägre elpriser, mindre beroende av fossila bränslen och samtidigt öka andelen förnybart. Konsumenternas rättigheter ska stärkas och de ska bland annat kunna kräva fasta priser i sina elkontrakt.

    ...

    ? Energikrisen pådriven av Rysslands attack mot Ukraina har blottlagt en rad tillkortakommanden i det nuvarande systemet. Åtgärderna vi föreslår i dag kommer stegvis bidra till att minska kostnaderna att producera och använda energi i Europa genom mer förnybart, sade EU:s energikommissionär Kadri Simson.
     
    Under energikrisen har det höga priset på gas styrt priset på elen. Kommissionens slutsats efter ett omfattande samråd är att EU:s korttidsmarknad för prissättning av el i varje given stund utifrån efterfrågan alltjämt är det bästa alternativet men att det behövs ytterligare incitament för att minska tillfälliga pristoppar och skapa mer långsiktiga prissignaler.
     
    ? Konsumenters och företags elräkningar ska bli mindre beroende av priserna på korttidsmarknaden, sade Simson.
     
    Korttidsmarknaden bli kvar
     
    På EU:s korttidsmarknad för el säljs först den billigaste elen ? oftast förnybart. När efterfrågan blir större säljer kärnkraften el, därefter el från kol och sist el från gas som ofta är dyrast. Slutpriset sätts av priset på den dyraste energikällan.
     
    Upplägget har fått kritik för att vara alltför beroende av det rekordhöga gaspriset och bland annat Frankrike och Spanien har efterfrågat större reformer av korttidsmarknaden. Men kommissionen har sett över upplägget och kommit fram till att det är det mest effektiva och utmynnar i de lägsta priserna för konsumenten. Förändringar av korttidsmarknaden skulle dessutom ta många år att genomföra.
     
    Mer förutsägbarhet för företag och mer investeringar i förnybart och kärnkraft
     
    Istället ämnar tisdagens förslag till att minska elslutprisets beroende av korttidsmarknadens fluktuation genom att främja fler långsiktiga kontrakt mellan köpare och producenter där priset sätts för en längre period.
     
    Ett sådant sätt är så kallade dubbelriktade differenskontrakt som är avtal som sluts mellan stat och elproducent inför investeringar i exempelvis nya vindkraftverk. I dem sätts ett pristak ? om elpriset överstiger detta måste överskottsvinsten kanaliseras tillbaka till kunderna, och ett prisgolv ? om elpriset understiger detta skjuter staten till pengar i syfte att garantera investeringen. Dessa ska bli obligatoriska för statliga investeringar för ett antal förnybara energislag men även för kärnkraft.
     
    ? Detta kommer att stabilisera priserna för producenter och se till att konsumenter mer direkt kan dra nytta av billigare förnybart, sade Kadri Simson.
     
    Kommissionen vill samtidigt underlätta privata investeringar i förnybart med så kallade PPA-avtal ? direkta avtal mellan elköpare och elproducent, något som är vanligt i de nordiska länderna. I förslaget ska medlemsländerna se till att sådana avtal finns tillgängliga även för mindre företag som vill köpa el från producenter."
    Jag ifrågasätter EU's formulering här...

    Stabilare el-priser= stabilare produktion.

    Mer förnybart= mer sol- och vindkraft (?)= inte mer stabil produktion.

    Hur har man resonerat fram till det förväntade resultatet?
    Du menar att JB och Thorstensson säger samma sak?

    Jag menar att själva modellen för elprissättningen är med och skapar de problem som finns för konsumenter, företag och producenter. Det är de grundläggande premisserna EUs förslag ska förändra. 

    Att affärsmodeller skapar eller hindrar teknisk utveckling finns det många exempel på, kodaks filmrullar är ett exempel och jag har fler exempel från mitt yrkesliv där affärsmodeller gör att företagen inte förmår att ta språnget till att öka lönsamhet, produktivitet och teknisk utveckling för att man då förlorar intäkter från omfattande manuella arbetsinsatser som kan debiteras kund. 

    Utan en förändring av elprismodellerna sitter vi fast i den utveckling vi har nu. Det är mer än uppenbart.
  • Padirac

    Lästa att förslaget som nämns nu är antaget.

    www.consilium.europa.eu/sv/press/press-releases/2024/05/21/electricity-market-reform-council-signs-off-on-updated-rules/


    "Energiköpsavtal är långsiktiga avtal som ger stabilitet för kunder och investerare. De uppdaterade reglerna underlättar avtalens användning och minskar onödig byråkrati och onödiga avgifter. I linje med sina planer för minskade koldioxidutsläpp ges medlemsländerna möjlighet att ytterligare stödja investeringar i förnybar energi inom ramen för energiköpsavtal, bland annat genom att inrätta garantisystem.
     
    Dessutom ska medlemsländerna också använda dubbelriktade differenskontrakt, eller motsvarande system med samma effekt, för sina system för direkt prisstöd, i syfte att stödja nya investeringar i elproduktion och se till att elpriserna påverkas mindre av prisvolatiliteten på marknader som bygger på fossila bränslen.
     
    Med dubbelriktade differenskontrakt till offentliga enheter skulle energiproducenter skyddas med en minimiersättning samtidigt som man säkerställer att de verkar och deltar effektivt på elmarknaderna och reagerar på marknadsförhållandena. Under perioder med höga priser ska de betala tillbaka överskjutande intäkter, som sedan kan fördelas till slutkunderna (samtidigt som snedvridning av konkurrensen och handeln på den inre marknaden undviks), investeras för att minska slutförbrukarnas elkostnader eller användas för att utveckla distributionsnät.
     
    Dubbelriktade differenskontrakt kan gälla för investeringar i nya elproduktionsanläggningar som baseras på vindkraft, solenergi, geotermisk energi, vattenkraft utan vattenmagasin och kärnenergi."
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-12 16:56:00 följande:
    Jag inväntar bättre vetandes reaktion på detta...

    Men spontant känner att förslaget missar målet.
    Man har haft ett system som får investerare att satsa på sol- och vindkraft men inte på andra kraftslag, vilket är ogynnsamt för el-systemet och tillgången på el... och nu föreslår man att sol- och vind ska gynnas på liknande sätt även i framtiden. Den enda gång som det nämns om att gynna andra kraftslag så är det fossila bränslen som nämns.
    Det är hål i huvudet om du frågar mig.
    Kärnenergin ska ju också omfattas av ersättningsmodellen.

    Det gör att det blir en mindre ekonomisk risk att bygga kärnkraft iom att priset säkras.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-12 16:48:28 följande:
    Ja, man försöker att lösa problem som kommer av den förda energipolitiken, vilket medför högre kostnader.
    Padirac skrev 2024-07-12 08:53:59 följande:

     


    Tror du att balanskostnaderna hade varit lika höga om de senaste fyra nedlagda kärnkraftsreaktorerna funnits kvar i systemet och Ringhals 5 och 6 hade byggts?
     
    ? Ja, kostnaderna för balansering hade hittills varit desamma i stort, förutsatt att elpriset haft ungefär samma utveckling. Dock skulle kärnkraftsreaktorerna skapat andra nyttor för elsystemet, som förmågan att överföra el och tillgodose ökad efterfrågan på el. Det är ju detta vi ser behov av nu när vårt samhälle ska elektrifieras ? ett stort behov av tillkommande elproduktion.
    Frågan är vad hon baserar detta på?
    Hon nämner varken siffror eller tidsintervall.
    Rent logiskt borde balanskostnaderna öka med behovet och behovet ökar ju om man lägger ned stabila kraftkällor och bygger ut väderberoende kraftkällor.Kriget i Ukraina har såklart påverkat de europeiska priserna på el, men det är ju ett resultat av att man gjort sig beroende av rysk gas, ett resultat av nedlagd kärnkraft. Ju mer en kraftkälla nyttjas, desto mer kommer den att påverka el-priset och tvärt om.

    Sedan är ju inte kriget i Ukraina förklaringen till att Sveriges el-område 4 har den sämsta tillgången och bland de högsta priserna på el i Europa, medan el-område 1 har betydligt mer gynnsamma förhållanden, utan det är återigen nedlagd kärnkraft som är orsaken.
    Padirac skrev 2024-07-12 09:33:12 följande:
    Kom ihåg att JB är debattör och att Anna Jäderström är tillförordnad avdelningschef Elmarknad hos Svenska kraftnät. AJs uppgifter ser jag som mer sanningsenliga än JBs debattinlägg.
    Du menar i uppgiften om balanskostnaderna (det jag kan hitta där de säger mot varandra)?

    Att AJ företräder en myndighet motsäger inte nödvändigtvis att hon inte samtidigt kan delta i debatt, men hon företräder som sagt myndigheten och har inte samma utrymme att uttrycka personliga åsikter som JB. Vi har sett tidigare att chefer och styrelseledamöter på myndigheter/statliga bolag kan bli av med sina jobb om de uttrycker något som avviker från den politiska strävan.

    Lägg märke till att JB nämner siffror, vilket tyder på att han har faktakällor (mins inte om de nämns för specifikt denna uppgift, men han nämner andra), AJ nämner inga siffror och inte heller något tidsspann vilket gör påståendet irrelevant. I stort sett, ja.
    Padirac skrev 2024-07-12 09:53:17 följande:
    Jag menar att själva modellen för elprissättningen är med och skapar de problem som finns för konsumenter, företag och producenter. Det är de grundläggande premisserna EUs förslag ska förändra. 

    Att affärsmodeller skapar eller hindrar teknisk utveckling finns det många exempel på, kodaks filmrullar är ett exempel och jag har fler exempel från mitt yrkesliv där affärsmodeller gör att företagen inte förmår att ta språnget till att öka lönsamhet, produktivitet och teknisk utveckling för att man då förlorar intäkter från omfattande manuella arbetsinsatser som kan debiteras kund. 

    Utan en förändring av elprismodellerna sitter vi fast i den utveckling vi har nu. Det är mer än uppenbart.
    Vad som är uppenbart är att man försöker att lösa problem som uppstått p.g.a. den energipolitik man har bedrivit, både i Sverige och Europa och det är Thorstensson också inne på.
    Det är väldigt mycket önsketänkande och väldigt lite konsekvensanalys i den politiken.



    Det har pratats i mer än 20 år om att priset på el i Sverige kommer att harmonisera med den europeiska prisnivån.  Inget nytt där.

    Och du känner säkert till att det införs andra modeller för prissättning av överföring/nätavgift med effekttariffer som påverkar hela månadens pris om du gör av med mycket el en del av ett dygn.

    Priset i Sverige kommer att stiga på den gemensamma elmarknaden. Och vind och el drar ned priset då det är en relativt billig produktionmetod.

    Var det inte i UK de betalade 20kr och elhandelsbolag som inte prissäkrat - utan räknade med att köpa billigt på spotmarknaden och sälja dyrt-  som gick i konkurs?

    Eo4:s priser har varit direkt kopplade till elpriset för elhandeln över kablarna till kontinenten. Det vet du, det har visats flera gånger i tråden.

    De kärnkraftverk som inte längre finns kvar hade inte ändrat på detta.

    Du måste sluta använda JB som ett förkläde för att gnälla på att kärnkraftverken inte längre ansågs vara lönsamma i slutet av sin planerade livstid med nya säkerhetskrav, eftersatt underhåll och säkerhetshöjande åtgärder samt många år av låga elpriser. Du kan rycka att de borde funnits kvar för att det hade varit bra, men ingen trodde vid den tiden att elpriser skulle utvecklas som det gjorde med kriget och öppningen efter pandemin. 

    Även om mindre mängd gas hade använts i Europa och mer kol och kärnkraft så hade priset troligen varit liknande då elpriset var kopplat till gas-priset och då det också är sista dyraste elen som sätter hela priset för konsumenter som inte prissäkrat.  Med de nya direktiven sätts det krav på att prissäkrade avtal ska finans och det ger möjlighet till långsiktigt byggande av produktion. 

    En del av energipolitiken är elhandelmarknaden, den har ju mycket lite med produktionskostnaderna att göra, det är en marknadshandel som till sitt sätt att fungera driver upp priser och minskar intresset att bygga elproduktion som drar ned kostnaderna. Vindkraft undantaget då det finns räntesnurror att tjäna pengar på för investeringsbolagen.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-12 16:48:28 följande:
    Ja, man försöker att lösa problem som kommer av den förda energipolitiken, vilket medför högre kostnader.
    Padirac skrev 2024-07-12 08:53:59 följande:

     


    Tror du att balanskostnaderna hade varit lika höga om de senaste fyra nedlagda kärnkraftsreaktorerna funnits kvar i systemet och Ringhals 5 och 6 hade byggts?
     
    ? Ja, kostnaderna för balansering hade hittills varit desamma i stort, förutsatt att elpriset haft ungefär samma utveckling. Dock skulle kärnkraftsreaktorerna skapat andra nyttor för elsystemet, som förmågan att överföra el och tillgodose ökad efterfrågan på el. Det är ju detta vi ser behov av nu när vårt samhälle ska elektrifieras ? ett stort behov av tillkommande elproduktion.
    Frågan är vad hon baserar detta på?
    Hon nämner varken siffror eller tidsintervall.
    Rent logiskt borde balanskostnaderna öka med behovet och behovet ökar ju om man lägger ned stabila kraftkällor och bygger ut väderberoende kraftkällor.Kriget i Ukraina har såklart påverkat de europeiska priserna på el, men det är ju ett resultat av att man gjort sig beroende av rysk gas, ett resultat av nedlagd kärnkraft. Ju mer en kraftkälla nyttjas, desto mer kommer den att påverka el-priset och tvärt om.

    Sedan är ju inte kriget i Ukraina förklaringen till att Sveriges el-område 4 har den sämsta tillgången och bland de högsta priserna på el i Europa, medan el-område 1 har betydligt mer gynnsamma förhållanden, utan det är återigen nedlagd kärnkraft som är orsaken.
    Padirac skrev 2024-07-12 09:33:12 följande:
    Kom ihåg att JB är debattör och att Anna Jäderström är tillförordnad avdelningschef Elmarknad hos Svenska kraftnät. AJs uppgifter ser jag som mer sanningsenliga än JBs debattinlägg.
    Du menar i uppgiften om balanskostnaderna (det jag kan hitta där de säger mot varandra)?

    Att AJ företräder en myndighet motsäger inte nödvändigtvis att hon inte samtidigt kan delta i debatt, men hon företräder som sagt myndigheten och har inte samma utrymme att uttrycka personliga åsikter som JB. Vi har sett tidigare att chefer och styrelseledamöter på myndigheter/statliga bolag kan bli av med sina jobb om de uttrycker något som avviker från den politiska strävan.

    Lägg märke till att JB nämner siffror, vilket tyder på att han har faktakällor (mins inte om de nämns för specifikt denna uppgift, men han nämner andra), AJ nämner inga siffror och inte heller något tidsspann vilket gör påståendet irrelevant. I stort sett, ja.
    Padirac skrev 2024-07-12 09:53:17 följande:
    Jag menar att själva modellen för elprissättningen är med och skapar de problem som finns för konsumenter, företag och producenter. Det är de grundläggande premisserna EUs förslag ska förändra. 

    Att affärsmodeller skapar eller hindrar teknisk utveckling finns det många exempel på, kodaks filmrullar är ett exempel och jag har fler exempel från mitt yrkesliv där affärsmodeller gör att företagen inte förmår att ta språnget till att öka lönsamhet, produktivitet och teknisk utveckling för att man då förlorar intäkter från omfattande manuella arbetsinsatser som kan debiteras kund. 

    Utan en förändring av elprismodellerna sitter vi fast i den utveckling vi har nu. Det är mer än uppenbart.
    Vad som är uppenbart är att man försöker att lösa problem som uppstått p.g.a. den energipolitik man har bedrivit, både i Sverige och Europa och det är Thorstensson också inne på.
    Det är väldigt mycket önsketänkande och väldigt lite konsekvensanalys i den politiken.



    Ja, jag menar i fråga om balanskonstnaderna . JB använder och vänder på siffror för att föra fram en åsikt. Och du sväljer det för att det passar din uppfattning om energislag en.

    AJ konstaterar vilka fakta och uppgifter som finns att tillgå.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-12 18:01:30 följande:
    Det är din åsikt. Någon fakta som belägger det har vi ännu inte sett här.
    Ingenting är sant och allt är möjligt!!! 

    Samma visa som vanligt att tyckare och tyckande är lika sant som enkla faktauppgifter och alla och allt är vinklat.. lessnar du inte på att hela tiden försöka rättfärdiga tyckande som fakta eller kan du inte skilja på dem på riktigt?

    Spekulativa påståenden ska inte hållas för lika sanna som fakta uppgifter.

    Läs den här boken och reflektera över alla spekulativa påståenden som presenteras som sanna, lika sanna som fakta.

    www.bokus.com/bok/9789188589682/alternativa-fakta-om-kunskapen-och-dess-fiender
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-07-12 19:41:50 följande:

    Av någon anledning fungerar inte citeringsfunktionen för mig nu, så jag får kopiera texten jag svarar på.

    Padirac inlägg #8786
    (kopierad text i kursiv stil, med mitt svar under)

    "Det har pratats i mer än 20 år om att priset på el i Sverige kommer att harmonisera med den europeiska prisnivån.  Inget nytt där."

    Svar
    Det förklarar inte prisskillnaderna mellan el-område 1 och 4.




    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Priset i Sverige kommer att stiga på den gemensamma elmarknaden. Och vind och el drar ned priset då det är en relativt billig produktionmetod.

    Var det inte i UK de betalade 20kr och elhandelsbolag som inte prissäkrat - utan räknade med att köpa billigt på spotmarknaden och sälja dyrt-  som gick i konkurs?

    Eo4:s priser har varit direkt kopplade till elpriset för elhandeln över kablarna till kontinenten. Det vet du, det har visats flera gånger i tråden.

    De kärnkraftverk som inte längre finns kvar hade inte ändrat på detta."

    Svar
    Om man har någon form av "marknad" och inte en helt reglerad/monopoliserad produktion och överföring så påverkas priset i högre grad av förhållandet mellan tillgång och efterfrågan än av produktionskostnaden. Det är därför vi kan se priser som kraftigt avviker (upp eller ner) från produktionskostnaden, till och med till minusvärden. Det är i detta som det väsentlighet skiljer mellan el-område 1 och 4. Med de nedlagda kärnkraftverken i el-område 4 så finns inte tillgång som motsvarar efterfrågan och överföringskapaciteten är heller inte tillräcklig för att tillföra tillräckligt med el utifrån, vare sig från kontinenten eller från norra Sverige.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Du måste sluta använda JB som ett förkläde för att gnälla på att kärnkraftverken inte längre ansågs vara lönsamma i slutet av sin planerade livstid med nya säkerhetskrav, eftersatt underhåll och säkerhetshöjande åtgärder samt många år av låga elpriser. Du kan rycka att de borde funnits kvar för att det hade varit bra, men ingen trodde vid den tiden att elpriser skulle utvecklas som det gjorde med kriget och öppningen efter pandemin. "

    Svar
    Höga el-priser är som sagt bara ett av många problem som kommit av bedriven energipolitik, varav en betydande del kommer direkt av att bl.a. Sverige och Tyskland avvecklat kärnkraft och inte byggt någon ny, att flertalet länder i Europa gjort sig mer beroende av fossila bränslen (däribland rysk gas) samt stora satsningar på väderberoende produktion som inte kan tillföra den stabilitet som kärnkraften gjorde.
    Allt detta, utom Ukraina-kriget, hade kunnat förutsägas eller i alla fall anas med en ordentlig konsekvensanalys innan man genomdrev den energipolitik som givit den situation som idag råder.
    Kostnaden för att kompensera för dessa problem har aldrig räknats in in kalkylen för vad som är lönsamt och inte.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Även om mindre mängd gas hade använts i Europa och mer kol och kärnkraft så hade priset troligen varit liknande då elpriset var kopplat till gas-priset och då det också är sista dyraste elen som sätter hela priset för konsumenter som inte prissäkrat.  Med de nya direktiven sätts det krav på att prissäkrade avtal ska finans och det ger möjlighet till långsiktigt byggande av produktion. "

    Svar
    Enligt JB måste användningen av en kraftkälla ligga på en betydande nivå för att dess kostnader ska kunna påverka prissättningen samt att förhållandet mellan tillgång och efterfrågan är det i huvudsak avgörande. Den kraftigt ökade mängden sol- och vindkraft givit ger båda effekterna och därför ser vi påtagligt svängande el-priser, även på mycket kort sikt.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "En del av energipolitiken är elhandelmarknaden, den har ju mycket lite med produktionskostnaderna att göra, det är en marknadshandel som till sitt sätt att fungera driver upp priser och minskar intresset att bygga elproduktion som drar ned kostnaderna. Vindkraft undantaget då det finns räntesnurror att tjäna pengar på för investeringsbolagen."

    Svar
    Ja, det är vad jag säger hela tiden, men du kommer dragande med ditt krig och pandemi.
    Men utrymmet för "räntesnurrorna" har ju kommit av dels försöket att göra marknaden mer öppen/fri för privata aktörer i kombination med frikostiga lånegarantier.


    Elområden förklarar skillnader i pris i sig. Det är själva poängen med dessa. Meningen är eller var att då det finns underskott av produktion i ett elområde skall det intressera producenter som har möjlighet att tjäna pengar. Det har väl inte lyckats alls.  I fallet med eo4 är det transmissionen till kontinentala Europa som styr priset.

    Ja, det finns ingen kärnkraft i de områden du säger. I Sverige var det inte lönsamt nog att hålla de gamla reaktorerna i gång. I Tyskland fattades ett politiskt beslut efter Fukushima att avveckla kärnkraften.  Var byggs det ny kärnkraft i Europa?   Hur lång tid tar det och hur mycket extra kostar det?  Vilka har kunskapen att bygga i industriell skala. 

    Ja, det var kriget och öppningen efter pandemin som drev upp elpriserna som var kopplade till fossila bränslen... Det var inte vind och solkraft som drog upp priset..

    Ja, den billiga vind och solkraft en driver ned priserna då de är billigare än kärnkraft, men bara då de producerar. Den billiga produktionen med större avkastning och ett kortare åtagande tillsammans med räntesnurror gör det mer intressant för investerare som inte är industrialisywr

    Det är uppenbart och att du tar upp att JB tar upp en sån uppenbar sak får mig att undra...  Allt detta är elementärt!

    Den oreglerade marknaden  och elhandelsmodellen har gett eu den här elförsörjningen.  Det finns få som vill och färre som kan göra en industriell satsning 60-100 år för att bygga kärnkraft. Marknaden vill inte. Regeringen vill inte..  ingen vill och färre kan. 

    Sååå.. det är kriget och öppningen efter pandemin som drev på efterfrågan på energi och utbudet minskade iom att gasen var en bristvara och elpriset var kopplat till gas-priset.   Marknadsekonomi. Frånvaro av politiska projekt för att bygga kärnkraft. 

    Elementärt.

    EUs försök att reglera elhandelsprissättningen som nyligen antogs kommer förhoppningsvis att ge elkonsumenter mer lugn och ro och det kommer förhoppningsvis att göra att industriella satsningar på billig el sker och på planerbar el också blir intressanta.

    Det du drar fram av det JB skriver verkar enbart handla om att du vill skuldbelägga någon istället för att se hur det är och vad som gör att det är så och vad som kan göras och vad som behöver ändras.

    Gnäll över spilld.mjölk istället för att se grundorsakerna och lösningar.
  • Padirac

    Nej Tom.

    JBs siffror förklaras av AJ.  Vad JB eller du försöker göra med siffrorna är vilseledande.

    JB eller du försöker dra växlar på siffrorna för att visa någonting annat är vad de är. 

    JBs debattinlägg är varken sakliga eller effektiva i meningen att de är trovärdiga eller övertygande. 

    JB skulle behöva lägga fram en mer nyanserad bild och du skulle behöver titta framåt istället för att gnälla över det som inte varit som du tycker sig få belägg för hos JB.

Svar på tråden Regeringens el-fiasko