Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2022-07-20 20:25:12 följande:
    Ja, det är fakta, vilket styrks av flera av dina citerade uttalanden och artikellänkar.
    Jag understryker och fetstilar det i ditt inlägg ovan som styrker det jag säger.

    En mening säger rakt ut att lönsamheten hänger på låga el-priser och kärnkraftens effektskatt. Effektskatten är en politisk påverkan. Även el-marknaden är politiskt påverkad. Att man skulle gå in på en gemensam Europeisk el-marknad kan inte ha kommit plötsligt för regeringen och hur det skulle påverka el-priserna borde man också ha kunnat ana, genom att helt enkelt räkna på den totala tillgången och efterfrågan.

    Till saken hör också att det är svårt, för att inte säga omöjligt att upprätthålla lönsamheten i el-produktionen vid så låga el-prisnivåer som det var som lägst, oavsett produktionsslag. Så självklart fanns här andra skäl till att lägga ner just kärnkraft och hävda lönsamhetsskäl, för de skälen fanns för nästan all el-produktion då.

    Det har tidigare i tråden länkats till Henrik Jönssons videos där han mycket sakligt och pedagogiskt går igenom en sammanställning av tillgänglig fakta, bl.a. miljöpartiets egna skriftliga och muntliga uttalanden i ämnet. Han visar även hur Vattenfall påverkats av politiken genom att redogöra för deras uttalade uppfattning före mp's påverkan, efter mp's påverkan och efter det att mp lämnat regeringen och s till synes har omvärderat kärnkraftsfrågan.
    Alla källor finns där, inget som sägs är påhittat.

    Vill du ifrågasätta något av det jag ovan hänvisar till, så får du göra det på ett sakligt och faktabaserat vis. Det här tramset om att det skulle vara åsiktsvinklat köper jag inte, fakta talar för sig självt.
    Jönsson är inte en opartisk källa, Jönsson är en politisk debattör som cherrypickar fakta och vinklar sina utlåtanden mer än lite grann för att passa hans narrativ.  Lite som en av skribenterna här på FL som säger att det har 'mest effekt att skylla på regeringen'.

    Att elpriset påverkar lönsamheten i att investera är inte konstigt, att kunna förutspå marknaders värde och utveckling är däremot inte lätt.

    feber.se/vetenskap/pilkastande-apor-fortsatt-battre-pa-aktiehandel/290143/

    "
    För femte året i rad har aktieindexet som styrs av pilkastande apor, slumpen med andra ord, gått bättre än Stockholmsbörsens breda och mest använda OMXSPI-index där de värdefullaste bolagen väger tyngst.

    Under 2013 steg slumpindexet med 23% medan OMXSPI-indexet "bara" steg med 20%. Utav de tolv senaste åren har aporna "vunnit" hela tio år."

    Marknadens lovsong om valfrihet, konkurrens, prispress är kanske inte alltid sann, på elmarknaden är det producenterna som har en chans att tjäna pengar - inte konsumenterna. Och som vanligt är oreglerade marknader utsatta för bubblor och spruckna bubblor med kursade företag och skuldsatta spekulanter. 

    Hörde du att ett av gasbolagen i Tyskland riskerar att gå i konkurs?  Där kommer vi att få se hur marknaden fungerar och påverkar energipriser. 

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-20 22:35:15 följande:
    Jönsson är ingen källa alls, han har bara hjälpt oss att sammanställa och presentera fakta, där han noggrant redogör för källorna, som bl.a. består av mp. Vill du hävda att mp medvetet vinklar sina uppgifter till motståndarsidans fördel, eller säger de bara som det är?
    Förklara exakt hur fakta har vinklats.

    Som jag sa när jag förväntar mig att ifrågasättande görs sakligt.
    Bemöt det som sägs i videon, bl.a. av mp's representanter eller i de texter som visats (hämtat ur artiklar, partiprogram e.t.c.).
    Kan du påvisa att det de säger är fel, att mp inte alls har agerat så och åstadkommit vad de påstår?
    Kan du påvisa att de som framställs i videon inte är sant, att Vattenfall är påverkade av mp, påverkade av regeringens energipolitik och att man bytte ut delar av styrelsen till kärnkraftsmotståndare?
    Men du refererar ju till Jönsson som källa?

    Du fick ju orden direkt från MP och från VATTENFALL i  mitt tidigare inlägg. Duger inte det? Varför inte det? Är Jönssons uppgifter mer trovärdiga i fråga än vattenfalls och MPs egna ord?

    Ja,Jönsson väljer det han presenterar och hur han presenterar det för att det ska passa hans vinklade mässande.

    Sanningen är att elpriserna för investering i kärnkraften var för låga för att ge nödvändig avkastning enligt vattenfall, detta oavsett vad politiker sagt eller inte sagt. Och vad Jönsson påstår.

    Att priset på el var för lågt för att ge de vinster företagen vill ha säger vattenfall själv.  Detta oavsett hur Jönsson presenterar MPs partiprogram på sin Youtube kanal.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-20 23:52:53 följande:
    Nej, det gör jag inte. Jag har tydligt påtalat att Jönsson redogör för källorna i hans videos. Jönsson är bara en sammanställare och presentatör i sammanhanget.
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Du fick ju orden direkt från MP och från VATTENFALL i  mitt tidigare inlägg. Duger inte det? Varför inte det? Är Jönssons uppgifter mer trovärdiga i fråga än vattenfalls och MPs egna ord?

    Jag har via Jönssons videos givit dig mp's egna ord. Duger inte det?

    De uppgifter Jönsson presenterar är trovärdiga eftersom han presenterar fakta och källor. I flera fall är det källans egna ord vi får höra eller läsa, helt utan mellanhänders tolkningar. Jag tror helt enkelt att mp talar sanning om vilken inställning till kärnkraft de har, hur de har drivit sin politik och vad de har gjort för att nå sina mål. Jag undrar hur man kan ifrågasätta detta med en trovärdig motivering? 

    Vad det gäller Vattenfall så kan vi se hur deras uttryck har ändrats med politisk påverkan, som mp också erkänt kommer från dem. 
    Du har själv citerat uttryck från Vattenfalls ledning där de beklagar att de tvingas lägga ned kärnkraft i förtid och hur energipolitiken påverkat besluten. Man kan se en viss kluvenhet.
    Således finns skäl att vara kritisk, kanske rentav ifrågasätta vad Vattenfall uttrycker, när det överensstämmer med vad regeringen uttrycker och ingen objektiv fakta presenteras som styrker det som uttrycks. Som sagt; mp har en agenda och i den ingår att påverka de statliga bolagen att foga sig i den energipolitik som regeringen fört under mp's ledning. De som inte fogar sig riskerar att lyftas ur styrelsen, vilket skett i flera fall.
    När energibolag och andra energiexperter ifrågasätter energipolitiken så finns det sannolikt fog för det som vi väljare bör uppmärksamma.

    Jag antar att du inte tittade på någon av de videos som länkades.


    Och Jönsson presenterar inte alla fakta och du drar spekulativa slutsatser utan ordentliga belägg, det är inte ovanligt.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-20 23:52:53 följande:
    Nej, det gör jag inte. Jag har tydligt påtalat att Jönsson redogör för källorna i hans videos. Jönsson är bara en sammanställare och presentatör i sammanhanget.
    Padirac skrev 2022-07-20 23:01:42 följande:
    Du fick ju orden direkt från MP och från VATTENFALL i  mitt tidigare inlägg. Duger inte det? Varför inte det? Är Jönssons uppgifter mer trovärdiga i fråga än vattenfalls och MPs egna ord?

    Jag har via Jönssons videos givit dig mp's egna ord. Duger inte det?

    De uppgifter Jönsson presenterar är trovärdiga eftersom han presenterar fakta och källor. I flera fall är det källans egna ord vi får höra eller läsa, helt utan mellanhänders tolkningar. Jag tror helt enkelt att mp talar sanning om vilken inställning till kärnkraft de har, hur de har drivit sin politik och vad de har gjort för att nå sina mål. Jag undrar hur man kan ifrågasätta detta med en trovärdig motivering? 

    Vad det gäller Vattenfall så kan vi se hur deras uttryck har ändrats med politisk påverkan, som mp också erkänt kommer från dem. 
    Du har själv citerat uttryck från Vattenfalls ledning där de beklagar att de tvingas lägga ned kärnkraft i förtid och hur energipolitiken påverkat besluten. Man kan se en viss kluvenhet.
    Således finns skäl att vara kritisk, kanske rentav ifrågasätta vad Vattenfall uttrycker, när det överensstämmer med vad regeringen uttrycker och ingen objektiv fakta presenteras som styrker det som uttrycks. Som sagt; mp har en agenda och i den ingår att påverka de statliga bolagen att foga sig i den energipolitik som regeringen fört under mp's ledning. De som inte fogar sig riskerar att lyftas ur styrelsen, vilket skett i flera fall.
    När energibolag och andra energiexperter ifrågasätter energipolitiken så finns det sannolikt fog för det som vi väljare bör uppmärksamma.

    Jag antar att du inte tittade på någon av de videos som länkades.


    Du missar Jönssons agenda.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-21 00:03:18 följande:
    Återkom med en förklaring av mp's egna ord och hur Jönssons eventuella agenda har påverkat vad som där framkommer.
    Jönssons presentationer är starkt vinklade . Har du sett när han påstår att den svenska finanskrisen på 90-talet berodde på att Sverige har en allmän välfärd för sina medborgare. 

    Är han dum i huvudet? Är han oinformerad? Är han partisk och vinklad?

    Jönssons agenda är samma som en del skribenter här på FL. Det har 'mer effekt att skylla på regeringen'
    Med tanke på Jönssons agenda och att det i varje video är tydligt vilken linje han driver och att det inte är opartiskt så är det svårt att ta honom på allvar. Jag vet att det finns många som uppskattar hans vinklade presentationer, men själv finner jag både retoriken och presentationerna undermåliga i fråga om saklighet och opartiskhet.

    Men vi är alla olika. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-21 00:28:15 följande:
    Att påstå att kärnkraften ska läggas ner p.g.a, olönsamhet i ett läge där typ ingen el-produktion är lönsam, där den senare uppgiften är dold, det är däremot uppenbart och påtagligt vinklat.
    Det kallas marknadsekonomi - tillgång och efterfrågan.

    Vad är det för uppgift som är dold?  
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-21 08:09:42 följande:
    Det står ju


    ?

    ingen el-produktion är lönsam, där den senare uppgiften är dold

    ?

    Är det dolt att ingen elproduktion är lönsam?

    Förklara gärna vad du skrivit 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-21 00:28:15 följande:
    Att påstå att kärnkraften ska läggas ner p.g.a, olönsamhet i ett läge där typ ingen el-produktion är lönsam, där den senare uppgiften är dold, det är däremot uppenbart och påtagligt vinklat.
    Här finns en sammanfattning över prisutvecklingen på el

    www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elhandel/spotprisets-utveckling/

    imagehkjis.png

    "

    Det var först under andra halvan av år 2009 som vändningen kom. Vintern 2009 till 2010 blev den kallaste på många år, tyvärr sammanföll detta med problem i den svenska kärnkraften och på Nord Pool noterades timvisa rekordpriser. Utvecklingen var i stort sett densamma även den följande vintern och det var först under våren 2011 som det åter vände. En tidig vårflod och mycket regn under sommaren och hösten medförde att vattenmagasinen kunde fyllas till historiskt höga nivåer. Detta tillsammans med fortsatt svag ekonomisk utveckling, såväl globalt som inom EU, medförde också att elpriserna under sommaren 2012 sjönk till den lägsta nivån sedan år 2000.


    Sjunkande priser har avbrutits av stigande

    Perioden 2013-2016 präglades av sjunkande elpriser. Detta beroende på en kombination av faktorer. Den globala ekonomiska utvecklingen var svag efter finanskrisen vilket dels innebar lägre efterfrågan på el i sig, men även dämpad efterfrågan på olja och kol vilket i sin tur också bidrog till lägre elpriser. Den omfattande introduktionen av sol- och vindkraft i framförallt Tyskland har också varit av stor betydelse.
    Fram till år 2012 hade ett stort överskott byggts upp inom det europeiska utsläppshandelssystemet vilket bidrog till låga elpriser. Som en följd av detta beslöts bl.a. att införa en marknadsstabilitetsreserv år 2019 vilket medförde att priset på utsläppsrätter steg. En allmän tro på förbättrat konjunkturläge drev också upp bränslepriserna.
    Årsskiftet 2019/20 medförde ett markant brott i kurvan. Uteblivna vintertemperaturer, mycket vind och en kraftigt förbättrad hydrologi pressade ner elpriserna och ovanpå detta svepte coronapandemin över världen.


    Fram till mitten av 2020 sjönk de europeiska naturgaspriserna och detta medförde ett omfattade bränslebyte från kol till naturgas i elproduktionen i Europa. Detta bidrog också till att priset på utsläppsrätter sjönk tillbaka. Under sommaren bröts dock utvecklingen och därefter har naturgaspriserna tiofaldigats till hösten 2021 enligt Världsbankens index. Detta har i sin tur åter gjort kolbaserad elproduktion lönsam vilket medfört stigande priser på utsläppsrätter. Till detta har också EU:s ökade klimatambitioner bidragit."

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2022-07-21 10:00:58 följande:
    Ja, vilken svensk el-produktion var lönsam respektive olönsam när el-priserna var som lägst och vi räknar bort kärnkraftens effektskatt (när den gällde)?
    är detta det dolda?

    för vem är det dolt?
  • Padirac
    Rataxes skrev 2022-07-21 10:58:25 följande:
    Just nu tar SvK fram planer för hur myndigheten i vinter kan komma att stänga av elen någon timme åt gången i olika delar av södra Sverige. Energikrisen hade varit betydligt enklare att hantera om inte retarderingen från helvetet lyckats avveckla 4 reaktorer på 6 år.

    Hade jag fått planera bortkopplingarna så hade de drabbat slöddermalm, Majorna, Lund och andra.områden där såssar och miljöfascister är i majoritet.
    Skit ska skit ha.
    Menar du att det är bortkopplingar av konsumenter?  Har du källa på de planer du hänvisar till?

    I reservplanerna finns väl företag som får ersättning för att vara bortkopplingsbara i det som kallas effektreserven.?
Svar på tråden Regeringens el-fiasko