• Ju mer ju bättre

    Regeringens el-fiasko

    I fredags var elen 1600 procent dyrare i södra Sverige jämfört med norra.

    Enligt Löfvén har elöverskottet aldrig varit större. Vilken sopa. Nu kommer den elkris som oppositionen varnade för. Total oförmåga att se helheten.

  • Svar på tråden Regeringens el-fiasko
  • Friger
    Padirac skrev 2021-12-28 10:55:26 följande:
    Vilka politiska åtgärder skulle sänka elpriset enligt dig?

    Klippa kablarna?

    Starta alla kraftverk som finns tillgänliga?

    Ändra prismodellen för elhandeln?

    Kom igen nu - _vilka_ politiska åtgärder skulle sänka priset för konsumenterna?
    Priset ska vara lagom och någorlunda stabilt över tid.

    Alla åtgärder/regeländringar som premierar och underlättar byggandet av planerbar elkraft.

    Sen kan man ge fan i att åtminstone bygga fler kablar ner till kontinenten.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-28 11:05:52 följande:
    Priset ska vara lagom och någorlunda stabilt över tid.

    Alla åtgärder/regeländringar som premierar och underlättar byggandet av planerbar elkraft.

    Sen kan man ge fan i att åtminstone bygga fler kablar ner till kontinenten.
    Så inga konkreta politiska åtgärder som kan sänka elpriset i vinter eller de närmaste åren?!

    Finns det inte någonting politikerna kan göra här och nu för att sänka elpriset för konsumenterna?
  • Friger

    Padirac skrev 2021-12-28 11:13:37 följande:
    Så inga konkreta politiska åtgärder som kan sänka elpriset i vinter eller de närmaste åren?!

    Finns det inte någonting politikerna kan göra här och nu för att sänka elpriset för konsumenterna?
    Nu? Nä, inte en chans.... Du kan inte fjärta ut ett kraftverk vid behov. Men priset nu är bara tillfälligt. Det kommer att krascha inom ett år.

    Bygga kraftproduktion är trögrörliga system. Det krävs åratal av kloka beslut för att bygga upp. Nu har vi haft årtionden av inkompetens och dåliga beslut.

    Det riktiga resultatet ligger dessutom fortfarande en bit in i framtiden.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-28 11:27:44 följande:



    Nu? Nä, inte en chans.... Du kan inte fjärta ut ett kraftverk vid behov. Men priset nu är bara tillfälligt. Det kommer att krascha inom ett år.

    Bygga kraftproduktion är trögrörliga system. Det krävs åratal av kloka beslut för att bygga upp. Nu har vi haft årtionden av inkompetens och dåliga beslut.

    Det riktiga resultatet ligger dessutom fortfarande en bit in i framtiden.
    Om besluten bygger på inkompetens beror väl på om besluten har lett till att uppfylla de politiska mål som röstats igenom i riksdagen - eller?

    Om besluten är dåliga beror väl på vilka mål som är satta som bra eller dåliga.

    Jag tror att den större delen av besluten är satta med andra mål än du värderar som bra eller dåliga.

    Vad är ett bra beslut? Vad är ett dåligt beslut? Vad är bra mål, vad är dåliga mål?  Kan ett beslut eller mål samtidigt vara bra och dåligt sett ur olika perspektiv?

    Med nordpool så som det fungerar är det självklart att elhandelspriset kommer att styras av marknadssituationen för att uppfylla vissa mål, mål som syftar till att _inte_ hålla nere priset till elkonsumenterna i varje givet läge - tvärtom syftar prismodellen till att minska elförbrukningen genom höjda priser i vissa giva situationer.

    Det är väl mer än uppenbart
  • Friger
    Padirac skrev 2021-12-28 11:48:30 följande:
    Om besluten bygger på inkompetens beror väl på om besluten har lett till att uppfylla de politiska mål som röstats igenom i riksdagen - eller?

    Om besluten är dåliga beror väl på vilka mål som är satta som bra eller dåliga.

    Jag tror att den större delen av besluten är satta med andra mål än du värderar som bra eller dåliga.

    Vad är ett bra beslut? Vad är ett dåligt beslut? Vad är bra mål, vad är dåliga mål?  Kan ett beslut eller mål samtidigt vara bra och dåligt sett ur olika perspektiv?

    Med nordpool så som det fungerar är det självklart att elhandelspriset kommer att styras av marknadssituationen för att uppfylla vissa mål, mål som syftar till att _inte_ hålla nere priset till elkonsumenterna i varje givet läge - tvärtom syftar prismodellen till att minska elförbrukningen genom höjda priser i vissa giva situationer.

    Det är väl mer än uppenbart
    Du behöver ett elnät 365 dagar om året. Om marknaden får bestämma själv har du inte det. Det är dom riktigt svinkalla vindstilla dagarna det tryter. Det blir värre för varje år. Störningen som krävs för att sänka systemet blir mindre.

    Förr eller senare inträffar det ju något... Det är som att bo på sluttningen till en aktiv vulkan. Du lär ha en plan som involverar att dra därifrån jävligt snabbt. Här har vi ingen plan B.

    Det är inte många som på daglig basis reagerar på ett högt el-pris via Nordpool. Kvar återstår då att koppla bort kunder enligt ett rullande schema.

    Problemet med den strategin är att det inte övas praktiskt. Ingen vet hur gamla effektbrytare och annat reagerar på den leken. Det kan mycket väl bli pannkaka.
  • Padirac
    Friger skrev 2021-12-28 12:01:48 följande:
    Du behöver ett elnät 365 dagar om året. Om marknaden får bestämma själv har du inte det. Det är dom riktigt svinkalla vindstilla dagarna det tryter. Det blir värre för varje år. Störningen som krävs för att sänka systemet blir mindre.

    Förr eller senare inträffar det ju något... Det är som att bo på sluttningen till en aktiv vulkan. Du lär ha en plan som involverar att dra därifrån jävligt snabbt. Här har vi ingen plan B.

    Det är inte många som på daglig basis reagerar på ett högt el-pris via Nordpool. Kvar återstår då att koppla bort kunder enligt ett rullande schema.

    Problemet med den strategin är att det inte övas praktiskt. Ingen vet hur gamla effektbrytare och annat reagerar på den leken. Det kan mycket väl bli pannkaka.
    Så en bättre elberedskap och mer information från MSB om hur hushåll och personer skall klara sig själva låter som de åtgärder du efterlyser på kort sikt?

    På lång sikt kan nog alla räkna ut att vi kommer att få elpriser som ligger i nivå med europeiska elpriser och att det finns få politiska åtgärder som inte är ac omvälvande natur som kan förhindra detta. 

    På medellång lång sikt måste transmissionsnätet byggas ut och byggas om och ge möjlighet till att prosumenter matar in allt sitt överskott i nätet - mer elproduktion göras tillgänglig och system byggas som kan hantera bortfall från elnätet.

    Eneregiförsörjningen måste bli hållbar och all produktion av el eller annan energi i den omfattning som krävs för mänskligheten belastar såväl naturen som människorna hårt - kanske så hårt att det är ohållbart på lång sikt.

    elpriser24.se/spotpris/

    "Nedan följer att antal faktorer som påverkar spotpriset på elbörsen Nord Pool. I Sverige är det vädret som har störst påverkan på spotpriset. Utomhustemperaturen. Påverkar bland annat efterfrågan på el från bostads- och servicesektorn eftersom en andel av alla fastigheter värms med el. Mängden nederbörd. Cirka 40 % av Sveriges el produceras med vattenkraft. Mycket nederbörd under korta perioder bidrar till fyllda vattenmagasin, vilket i sin tur bidrar med låga spotpriser. Vindstyrkan. I takt med att vindkraften byggs ut i Sverige påverkas spotpriset mer och mer av vindstyrkan. Cirka 20 % av Sveriges el produceras med vindkraft. Efterfrågan på el från industrin. Industrin står för cirka 40 % av Sveriges elanvändning. Tillgänglig effekt från kärnkraft. Cika 40 % av Sveriges el produceras med kärnkraft. Nedtid vid drift och underhåll påverkar därmed spotpriset. Råvarupriser. På exempelvis olja, kol och gas. Priset på utsläppsrätter. Politiska beslut. Spotpriset på el i omkringliggande länder. Eftersom det svenska elnätet är sammankopplat med Norden och Norra Europa."
  • Flash Gordon
    Friger skrev 2021-12-28 10:29:33 följande:
    Ja, jag har svårt att se nyttan för svensk industri med den sammanlänkning till kontinenten som sker.

    Man bygger ju bort det som varit en konkurrensfördel för industrin. Kvar återstår snart bara nackdelarna i form av långa avstånd och vintergatans dummaste politiker.

    Det riktigt roliga är att utländska kraftbolag vill utnyttja Sverige som "billig mark" för att anlägga vindkraftsparker där strömmen primärt är tänkt att exportera bort till kontinenten. Våra korkade politiker har då sagt att "vi bjuder på anslutningsavgiften". Den plus den omfattande nätuppbyggnad som krävs betalas av Svenska nätkunder kollektivt. Mängden jobb och förtjänster till landet blir minimalt till en mycket hög kostnad.

    Satt och försökte lista ut om åtminstone energiskatten stannar i landet. Men verkar inte så.
    Ja, kinesiska och spanska företag pumpar Sverige på skattepengar och tar ut vinsten i hemländerna.

    Verkligen väl investerade pengar för svenskarna som får en massa oreglerbar kraft som man måste hantera.

    Och detta alltså av en regering som klagar på att skattemiljoner "försvinner från skolan till skatteparadis".

    Är det bara rätt syfte (vindkraft) så är det inga problem med att pengarna lämnar landet.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Flash Gordon

    Sverige blir vindkraftindustrins Klondyke tack vara alla dessa hundratals miljarder i subventioner.

    S/MP-regeringens symbolpolitik betalas av det svenska folket.


    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • KillBill
    Flash Gordon skrev 2021-12-28 12:55:13 följande:

    Sverige blir vindkraftindustrins Klondyke tack vara alla dessa hundratals miljarder i subventioner.

    S/MP-regeringens symbolpolitik betalas av det svenska folket.


    Vad är det för subventioner som du pratar om? Är det anslutningsavgifterna? Ny svensk kärnkraft slipper anslutningsavgifter och havsbaserad vindkraft i Tyskland och Danmark slipper också ta kostnader för anslutningsavgifter och för att inte alla investeringar i havsbaserad vindkraft ska göras i Danmark och Tyskland så finns det en logik i även låta svensk havsbaserad vindkraften slippa anslutningsavgifterna.  Det tyckte för övrigt även M och KD när de signerade energiöverenskommelsen 2016. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Friger
    Padirac skrev 2021-12-28 12:19:50 följande:
    Så en bättre elberedskap och mer information från MSB om hur hushåll och personer skall klara sig själva låter som de åtgärder du efterlyser på kort sikt?

    På lång sikt kan nog alla räkna ut att vi kommer att få elpriser som ligger i nivå med europeiska elpriser och att det finns få politiska åtgärder som inte är ac omvälvande natur som kan förhindra detta. 

    På medellång lång sikt måste transmissionsnätet byggas ut och byggas om och ge möjlighet till att prosumenter matar in allt sitt överskott i nätet - mer elproduktion göras tillgänglig och system byggas som kan hantera bortfall från elnätet.

    Eneregiförsörjningen måste bli hållbar och all produktion av el eller annan energi i den omfattning som krävs för mänskligheten belastar såväl naturen som människorna hårt - kanske så hårt att det är ohållbart på lång sikt.

    elpriser24.se/spotpris/

    "Nedan följer att antal faktorer som påverkar spotpriset på elbörsen Nord Pool. I Sverige är det vädret som har störst påverkan på spotpriset. Utomhustemperaturen. Påverkar bland annat efterfrågan på el från bostads- och servicesektorn eftersom en andel av alla fastigheter värms med el. Mängden nederbörd. Cirka 40 % av Sveriges el produceras med vattenkraft. Mycket nederbörd under korta perioder bidrar till fyllda vattenmagasin, vilket i sin tur bidrar med låga spotpriser. Vindstyrkan. I takt med att vindkraften byggs ut i Sverige påverkas spotpriset mer och mer av vindstyrkan. Cirka 20 % av Sveriges el produceras med vindkraft. Efterfrågan på el från industrin. Industrin står för cirka 40 % av Sveriges elanvändning. Tillgänglig effekt från kärnkraft. Cika 40 % av Sveriges el produceras med kärnkraft. Nedtid vid drift och underhåll påverkar därmed spotpriset. Råvarupriser. På exempelvis olja, kol och gas. Priset på utsläppsrätter. Politiska beslut. Spotpriset på el i omkringliggande länder. Eftersom det svenska elnätet är sammankopplat med Norden och Norra Europa."
    El-beredskap... Pytsan... Folk kommer att elda inne och dö och vattenledningar/värmeledningar kommer att frysa sönder. Det sistnämnda blir ett jävla problem.

    Själv har jag el-beredskap. Har egen auktorisation, jobbar med elkraft och bor ute på landet. Har 3-fas-generator och ett par hundra liter bränsle i en egen byggnad. Sen värmer jag gården med ved ur egen skog. Men hur många har den möjligheten?

    Med dagens strategi så kommer elnätet att falla om några år. I bästa fall rullande bortkopplingar under kalla dagar.

    Texten om hur priset sätts är korrekt. Problemet med faktorer är att dom varierar. Vatten avdunstar ju eftersom dom enstaka molekylerna ibland kommer upp i 100 grader och får en knuff. Det är inte vanligt för den enskilda molekylen men till slut inträffar det för alla molekyler och handduken har torkat.

    Dvs för eller senare kommer en ovanlig händelse som gör att systemet påfrestas mer än normalt. Det kan vara avsaknad av regn, vind, kallt eller en kombination. Ett avbrott i en stamledning. Två reaktorer som stänger av på kort tid. (händer med jämna mellanrum)

    Marknaden bygger inte för sådana eventualiteter av sig själv. Det är inte ekonomiskt försvarbart för det enskilda kraftbolaget. För samhället är det givetvis försvarbart eftersom konsekvenserna vid en nätkollaps är enorma.

    Vi har under lång tid premierat uppbyggnad av ett elnät som hanterar eventualiteter dåligt. Den plötsliga händelse som krävs för att sänka nätet blir mindre för varje år.

    Vi har i skrivande stund problem med två reaktorer. Det är samtidigt fel i Karlshamsverket så nationella reserven är lägre än normalt. I vanliga fall hade man antagligen stoppat reaktorerna för att åtgärda felen. Nu kör man dom ändå. Skulle dom två felen bli sådana att reaktorerna måste stängas av så blir det spännande.
Svar på tråden Regeringens el-fiasko