• KarlssonA

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    S+Mp+C+L pratar hela tiden om deras överlägsna värderingar. Det är bara de som har hjärtat på rätt sida, medan alla andra partier är onda. Trots det ignorerar dem coronaviruset. Genom att inte försöka begränsa virusets spridning har 5000 människor dött i Sverige och fler kommer det att bli. Bevisar inte det här att det tvärtom är dessa partier som helt saknar moral och goda värderingar?

    Ni som stödde regeringen och stödpartierna till den för att ni ville att goda värderingar ska prägla samhället - har ni ändrat nu? Om inte - varför?

  • Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?
  • Anonym (Kotte)
    AndreaBD skrev 2020-06-28 15:09:49 följande:

    Hur jag ställer mig till det? Jag kan inte göra  något åt det. Och antagligen är det svårt att göra något åt det överhuvudtaget. 


    Eftersom du anser att en lockdown inte är positivt och inte skulle ge färre döda , så försökte jag få dig att förstå att en lockdown även minskar de som blir svårt sjuka i covid 19. Det är inte bara äldrevården som drabbas.
  • Anonym (Expats)
    AndreaBD skrev 2020-06-28 15:55:37 följande:
    Det behöver inte ens finnas något sammanhang där. Olika länder har ju olika stora kapaciteter ändå. 
    Självfallet!
    Det är inte vad jag syftade på, så du missförstod nog mig.

    Jag menar - varför skulle folk i länder med lock-down vara mer rädda och besvärade att söka sjukvård än i tex Sverige? Du och andra har angett det som en anledning mot att ha lock-down men jag förstår inte sambandet. 

    För övrigt duger de "grundade" anledningarna väl. Nämnda anledning känns däremot ologisk.
  • Anonym (Kotte)
    Anonym (Expats) skrev 2020-06-28 15:51:44 följande:

    Resonemanget jag undrar över är varför sjukvården har mer att göra i ett land med lockdown, än i länder med färre restriktioner?. En lockdown införs för att förhindra ett stigande R tal, och då finns ingen logik i att de skulle vara mer rädda över att besvära vården än i länder där antalet smittade ökar. 

    Var finns korrelationen mellan att införa lockdown, och benägenheten att söka vård?  Vad skiljer sig från länder som inte inför lockdown och istället tar hand om fler coronapatienter i taget?


    Folk är rädda att bli smittade och undviker sjukvården om de kan. Särskilt här i Sverige där vårdpersonalen inte använder varken visir eller munskydd fast de träffar patienter hela dagarna. Patienter som söker vård för att de måste, tex pga kroniska sjukdomar (riskgrupp) eller att de blivit akut sjuka och därmed är sköra och borde skyddas mot risken att bli smittade av Corona.
  • Tow2Mater
    Anonym (Expats) skrev 2020-06-28 16:23:00 följande:
    Självfallet!
    Det är inte vad jag syftade på, så du missförstod nog mig.

    Jag menar - varför skulle folk i länder med lock-down vara mer rädda och besvärade att söka sjukvård än i tex Sverige? Du och andra har angett det som en anledning mot att ha lock-down men jag förstår inte sambandet. 

    För övrigt duger de "grundade" anledningarna väl. Nämnda anledning känns däremot ologisk.
    Media; om du läser/ser nyheterna beskriva tillstånden på sjukhusen som "apokalyptiska" och att patienter dor medan de väntar på vård; det avskräcker ju alla som inte behover akut vård från att besoka ett sjukhus. Med rätta. Och har man inte corona innan känner man ju att en stor risk att få det är genom att besoka just ett sjukhus (alla andra ställen är ju nedstängda i princip). I Sverige kan man gissa att man tänker man kan lika gärna få smittan på annat sätt eftersom inget är nedstängt.
  • Padirac
    Anonym (Kotte) skrev 2020-06-28 16:32:45 följande:
    Folk är rädda att bli smittade och undviker sjukvården om de kan. Särskilt här i Sverige där vårdpersonalen inte använder varken visir eller munskydd fast de träffar patienter hela dagarna. Patienter som söker vård för att de måste, tex pga kroniska sjukdomar (riskgrupp) eller att de blivit akut sjuka och därmed är sköra och borde skyddas mot risken att bli smittade av Corona.
    Senast jag var på vårdcentralen - nu i juni -  hade personalen visir och andra skydd.

    Vårdcentralen har ända sen mars haft personal som screenar besökare innan man får gå in på vårdcentralen, det finns dessutom tider då enbart riskgrupper får besöka vårdcentralen -  eller delar av vårdcentralen i alla fall.

    På sjukhuset är det sedan länge uppdelat och avskärmat i olika områden för smittademisstänks smittade och andra patienter.

    Men det är säkert olika på olika ställen.
  • Anonym (bastu)
    KillBill skrev 2020-06-27 09:42:33 följande:

    Intressant att du anser att man bör ställa människoliv i relation till samhällsnyttan. 800 000 årliga dödsfall i Europa eller 8 000 tusen dödsfall i Sverige är väsentligt fler dödsfall än vad Covid 19 hitintills har skördat. Dessutom kommer dagens utsläpp leda till mångdubbelt fler döda i framtiden och det största priset för dagens utsläpp får framtida generationer betala.


    Vissa här i tråden har pekat på att den Svenska strategin (att inte stänga ner samhället helt) har räddat många arbetstillfällen och varit positiv för samhällsekonomin (vilket kan sparat många människors lidande och tom sparat människoliv). Är det inte rimligt att beakta sådan samhällsnytta i diskussionen i om olika länders åtgärder med anledning av Covid 19?  Visst är det hemskt med tusentals döda men dödsfallen är inte fler nu än tidigare års svåra influensor och då stängde inga samhällen ned.


    Att som Sverige göra tvärtemot vad nästan alla andra länder gör, inte lyssna på de flesta andra experter (förutom de som tror på flockimmunitet), och så tydligt prioritera att rädda ekonomin framför människoliv kommer ge Sverige en negativ bild och moralen i samhället kanske kommer påverkas. "Landet som lät de svaga och sjuka i samhället dö för att i stället försöka spara in på pengar". Sånt glöms aldrig och nätet gör att det kommer spridas under lång tid framöver.

    Det är mer komplext än att en stor mängd människor dött, det handlar också om hur man som land agerat i en kris, vad som vägt mest, pengar eller människoliv. Att låta ett virus få härja fritt är väldigt omänskligt och likaså att resonera "de skulle ändå dött snart". 

    Hur hade du resonerat om det gick runt en massmördare i landet som haft ihjäl över 5000 på några månader? Hade du då också sagt att vi inte borde bry oss om det för det dör ju ändå 90000 människor per år i Sverige så det märks knappt i statistiken. 
  • KillBill
    Anonym (Kotte) skrev 2020-06-28 16:32:45 följande:

    Folk är rädda att bli smittade och undviker sjukvården om de kan. Särskilt här i Sverige där vårdpersonalen inte använder varken visir eller munskydd fast de träffar patienter hela dagarna. Patienter som söker vård för att de måste, tex pga kroniska sjukdomar (riskgrupp) eller att de blivit akut sjuka och därmed är sköra och borde skyddas mot risken att bli smittade av Corona.


    Vårdpersonal som riskerar att komma i kontakt med covid 19 patienter har visir och munskydd..
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Padirac
    Anonym (bastu) skrev 2020-06-28 16:55:22 följande:
    Att som Sverige göra tvärtemot vad nästan alla andra länder gör, inte lyssna på de flesta andra experter (förutom de som tror på flockimmunitet), och så tydligt prioritera att rädda ekonomin framför människoliv kommer ge Sverige en negativ bild och moralen i samhället kanske kommer påverkas. "Landet som lät de svaga och sjuka i samhället dö för att i stället försöka spara in på pengar". Sånt glöms aldrig och nätet gör att det kommer spridas under lång tid framöver.

    Det är mer komplext än att en stor mängd människor dött, det handlar också om hur man som land agerat i en kris, vad som vägt mest, pengar eller människoliv. Att låta ett virus få härja fritt är väldigt omänskligt och likaså att resonera "de skulle ändå dött snart". 

    Hur hade du resonerat om det gick runt en massmördare i landet som haft ihjäl över 5000 på några månader? Hade du då också sagt att vi inte borde bry oss om det för det dör ju ändå 90000 människor per år i Sverige så det märks knappt i statistiken. 
    Du får nog ge belägg för de där första meningarna som verkar vara premisserna för ditt fortsatta resonemang.

    Sverigebilden.. var det inte det vurmare och skrikhöger anklagade regeringen för att vara mer intresserad av än att skydda befolkningen.. Här ser det ut om att du är en del av denna regeringen - om man säger så

    Regering/Riksdag/regioner/vårdgvare och myndigheter har inte haft de motiv som du falskt målar upp i ditt inlägg. 
  • AndreaBD
    Anonym (Expats) skrev 2020-06-28 16:23:00 följande:
    Självfallet!
    Det är inte vad jag syftade på, så du missförstod nog mig.

    Jag menar - varför skulle folk i länder med lock-down vara mer rädda och besvärade att söka sjukvård än i tex Sverige? Du och andra har angett det som en anledning mot att ha lock-down men jag förstår inte sambandet. 

    För övrigt duger de "grundade" anledningarna väl. Nämnda anledning känns däremot ologisk.
    Jaså. Nu är jag med. Nej, du har rätt, det har inte med saken att göra. Kanske hade jag nån take i bakhuvudet att folk skjuter på allt som som de hade tänkt gå på, när det är karantän, även rutin-läkarbesök. För man ska jag inte gå ut då..... Men det är förstås en lös spekulation. Man får väl se vad de säger när de utvärderar det. 
  • Anonym (bastu)
    Padirac skrev 2020-06-28 17:05:10 följande:
    Du får nog ge belägg för de där första meningarna som verkar vara premisserna för ditt fortsatta resonemang.

    Sverigebilden.. var det inte det vurmare och skrikhöger anklagade regeringen för att vara mer intresserad av än att skydda befolkningen.. Här ser det ut om att du är en del av denna regeringen - om man säger så

    Regering/Riksdag/regioner/vårdgvare och myndigheter har inte haft de motiv som du falskt målar upp i ditt inlägg. 
    Vad är det som gått så fel då enligt dig, eller tycker du Sverige klarat det bra?

    Vad har de haft för motiv?  För det ser ut som de haft ett motiv att försöka hålla igång smittan  (därmed låta tusentals människor dö (som Löfven ju sa)) och hoppas på flockimmunitet. De ser även ut som de tagit det väldigt lugnt och trott att viruset inte var så farligt, och därmed verkar det som de inte lyssnat så mycket på vad andra experter sagt i andra länder. Som jag förstått det så har de även haft matematiska modeller de utgått från och följt dessa, och dessa har inte fungerat alls.

    Lätt att tro någon är höger när man är emot strategin, men naturligt är att de flesta som är på regeringens och FHMs sida är de som röstar mer åt rött eftersom vi inte har en högerledd regering. 
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?