• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2020-11-29 01:11:45 följande:
    Vad är det du försöker visa?

    Jag kritiserar ju alla politiker, inklusive Federly. Hos dig blir det kortslutning när S inte presterar.

    Federly är ingen politiker nu.
    Det är ofta inte S som sköter de regioner/kommuner som har mest problem och döda.


    Varför har du såpass svårt och ge kritisera de som har ansvar, som tex Stockholm M och KD????
    Rätt udda faktiskt, men vi påminner gärna om du skriver nått som inte ens stämmer.


    FDFMGA skrev 2020-11-29 10:02:01 följande:
    Ett värstascenario skulle vara om vaccinen enbart skyddar mot symptom - då skulle de vaccinerade sprida smittan till varandra och till ovaccinerade.

    En gissning är att det kan bli svårare att motivera personer som vaccinerats att fortsätta att hålla distans.

    Men det verkar ju som att en vaccinerad som smittas kommer att sprida smitta en kortare tid än en ovaccinerad som smittas gör.

    Det finns många frågor om vaccinet som vi kommer få svar i ett senare läge, men detta är jävligt bra frågor om vaccin.
    Och våra riskgrupper/yrken är försökskaninerna :/


    pyssel skrev 2020-11-29 12:11:14 följande:
    Det är ju som det brukar vara: "Farbror Allan" som skrattar högst och mest åt sin egenhändigt ihopknåpade ordvits. Hur många personalrum eller middagar har man inte suttit på och smålett lite artigt eller låtsats att man inte hörde, för att slippa "Har du ingen humor eller?". Här i tråden slipper man ju det, även om det kostar lite i en annan ände =)

    Vad är detta en saklighet för?
    Att vi inte har flockimmunitet som strategi i Sverige? eller...

  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-11-29 13:07:29 följande:
    Hur ser det ut där då? Kan du ge exempel på det som inte är människovärdig? 
    Ja, det påstås ju ibland att Sverige kanske är det land i världen där ålder och erfarenhet värderas minst, något som säkert också avspeglar sig i synen på dem som arbetar med äldre, den status yrkena har och de krav man anser att personalen behöver kunna leva upp till.

    Innan min förälder kom till ålderdomshem hade hen hjälp av hemtjänsten med bland annat handling och städning. Jag kan tycka att hemtjänstpersonalen ska veta hur en dammsugare fungerar, när man byter dammsugarpåse och hur man gör för att byta påse. Jag kan också tycka att personalen ska kunna följa en enkel inköpslista och det klassiska att den som har hemtjänst ska slippa möta nya ansikten nästan varje dag.

    Missförstå mig inte - det är inte personalens fel utan felet är nog allas, att vi accepterar att vi lever i en kultur där äldre blir satta på undantag.

    På de ålderdomshem jag har besökt har det endast undantagsvis varit möjligt att hitta personal som kan tillräckligt mycket svenska för att de ska förstå mig och jag dem. För mig är det å ena sidan helt ofattbart att kraven har varit så lågt ställda att man skapat miljöer där konsekvensen blivit att människor får avsluta sina liv utan möjlighet att kunna göra sig förstådda i vardagen å andra sidan är jag själv en del av den kultur som tillåter att detta fortgår och jag borde inte vara förvånad.

    Det förvånar mig heller inte att ålderdomshemmen kommit att bli isolerade öar avgränsade från övrig sjukvård i och med att åldrande "klassats" som en obotlig sjukdom. Därmed inte sagt att så stor andel av de covidsjuka inom äldrevården hade varit betjänta av intensivvård inom sjukvården men de hade varit betjänta av att bedömas individuellt och inte som i Region Stockholm avfärdats utifrån kollektiva kriterier.
  • klyban
    pyssel skrev 2020-11-29 13:50:49 följande:
    Det brukar också låta ett låtsat sårat "Fy fan" när det replikeras i samma anda på farbror Allans hån och löjliga halmgubbar att ifrågasätta en myndighet "bannemej är den värsta sortens populism!" och högaffelbeteende. Om "AT" är någon på FL du brukar vara på, är det mer än jag känner till. Avsåg du Tegnell så har jag aldrig ingått i några högerextrema eller populistiska drev mot denne, utan kommenterat viss desinformation han gjort sig skyldig till.

    Med din/er argumentation, är ni kanske emot offentlighetsprincipen också, som ger oss medborgare rätt att granska ganska mycket av det (vi) tjänstemän företar oss. Detta eftersom att ha kritiska hållningar mot något annat än ting på er lilla lista, gör en tydligen till populist eller epigon till något mkt värre. Jag är tveksam till om jag hade överlevt mer än ett par dagar i en totalitär stat med någon av er som grannar.

    Varför man för ofta ställer sig frågan om högerextrema är här och förstör diskussionen, och just för en del diskuterar exakt som i SD trådar.


     


    Och visst är det populism att försöka påstå vi har en flockimmunitet och fast Tegnell & co har upprepat det hundratals gånger och vilken strategi vi har.
    Jag som trodde Tegnell var enkel att förstå, uppenbarligen inte och hur en del felaktigt återger flockimmunitet, och det är bara början, för det är mer än en ens sak som blir fel.


     


    Sen kan man tycka om att vi har en strategi som ska hålla smittspridningen lägre och inte "utrota" viruset, det gör inte strategin till flockimmunitet ändå.
    Frågan är varför en del inbillar sig att den sämst genomförda strategin på jordklotet och någonsin, att det är just den strategi vi har enligt andra i tråden och efter alla dessa upprepningar de gjort FHM berättar att vi har en del som har en agenda av et slag, och vad den är, det är en bra fråga.

  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-29 13:50:41 följande:
    Och här fortsätter du med din spännande analys av språkbruket i - den här sortens trådar - vad det nu är, samt vissa persons självkännedom i dessa trådar (om det nu är det du försökte uttrycka. 

    Förstår fortfarande inte vad dessa teorier har att göra med denna tråd, men eftersom du skriver om ryggmärgsreflex låter det som om du vill antyda att jag brukar hänga i dessa trådar du skriver om, och att jag brukar slänga ur mig dessa uttryck. Sitt gärna på din kammare och snickra på dessa teorier, men det skulle vara trevligare om du inte ständigt skriv om dessa konspirationsteorier här.

    Att ingen bryr sig om vad du skriver om en hittepågrupp, skulle jag snarast kalla en logisk slutsats än affekterat stilgrepp. Vi tar det igen - om jag skriver att alla Blablaister är trögfattade, tror jag att ingen bryr sig, eftersom Blablaister inte existerar. 
    Hmm, det skulle vara enklare för dig, tycker jag, att påpeka att du inte kan ta ansvar för att högerpopulister och rasister tar tillfället i akt att försöka surfa på den berättigade våg av kritik som finns mot Sveriges coronastrategi, d v s att du bara kan ta ansvar för din egen kritik.

    Personen som insinuerade att Sverige kulturellt står närmast kulturen i Menaländerna är numer avförd från forumet, för kanske tusende gången.

    Hen är nog snart tillbaka för att ge dig en uppåttumme eller två.
  • pyssel
    Padirac skrev 2020-11-29 14:03:18 följande:

    Jag är bara en och inte kunglig, så du behöver inte Nia mig. Avser du fler personer än mig så får du speca vad du riktar mot mig.

    Sak och person kan vara bra att skilja på, att hoppa på sak är en sak, att hoppa på person är en annan sak. 

    Hur kan du få min protest mot påhopp mot person till att handla om att kanske vara emot offentlighetsprincipen?  Är det detta som är kännetecknande för att göra en halmgubbe? 

    Om du inte överlever mer än några dagar i en totalitär stat med de som protesterar mot påhopp på enskilda personer som grannar vet jag inte om det är tur för dig eller mig att vi inte är grannar.... här är någonting märkligt invävt i de premisser du har för ditt påstående...

    Jag uppfattar ditt inlägg som att det tar avstamp i att du ifrågasätter rätten att protestera mot personliga påhopp till att sluta i att de som protesterar mot detta skulle bli din undergång i en totalitär stat..

       


    För enkelhetens skull drar jag ibland det enögda klustret över en kam när ni är så samstämmiga i att motverka en debatt on topic. Jag har inte tjänstefolk som jag niar, det stämmer. Att jag inte har det, alltså. Men kungen niar säkert sina undersåtar, det är bortom mina lantliga kretsar för att jag ska kunna vara helt säker på alla kretsar det talas ovanifrån och ned. På min mors sida försvann det med mina morföräldrar, tjänstefolket generationen före. Jag får göra er besvikna då, att jag är alldeles för röd för att ens ha någon som städar åt mig.

    Anklagas man för högerextremism eller lite mer light, populism, av ett litet gäng här när man andas något om myndigheters prestationer, ja då kan man ställa ett stort frågetecken vid hur det skulle vara att öppet kritisera en totalitär stat med de samma grannarna med sina fantasifulla tolkningar. Så hur du får det till en protest mot att stå upp mot personliga påhopp, vilket jag noterar att du inte gjort, utan snarare tagit sida och raljerat ihop med folk det sedan plötsligt är så synd om.
    Je suis Samuel
  • pyssel
    klyban skrev 2020-11-29 14:08:36 följande:

    Varför man för ofta ställer sig frågan om högerextrema är här och förstör diskussionen, och just för en del diskuterar exakt som i SD trådar.

     

    Och visst är det populism att försöka påstå vi har en flockimmunitet och fast Tegnell & co har upprepat det hundratals gånger och vilken strategi vi har.

    Jag som trodde Tegnell var enkel att förstå, uppenbarligen inte och hur en del felaktigt återger flockimmunitet, och det är bara början, för det är mer än en ens sak som blir fel.

    .


    Fast nog blir ni lite ivriga att få vräka ur er detta med populism, SD och högerextremism tillsammans från gluggen i ert lilla kotteri varenda gång någon har en kritisk hållning. Och ni gör ingen som helst skillnad på om man har Karl XII som idol eller om det finns en kritisk reflektion om hanteringen av pandemin. Det är för varmt och gott i det där kotteriet för att inte ge vika för lusten att ropa sina favoritord och bli påhejad. Då blir ni inte tagna seriöst och tonen blir därefter när ni satt standard för det tilltal ni vill få, alldeles själva.

    Du har ju tydligt sagt att du "brottas med att förstå Tegnells språk", så den gubben går inte med mig.
    Je suis Samuel
  • FuckGoggleAskMe
    FDFMGA skrev 2020-11-29 14:15:11 följande:
    Hmm, det skulle vara enklare för dig, tycker jag, att påpeka att du inte kan ta ansvar för att högerpopulister och rasister tar tillfället i akt att försöka surfa på den berättigade våg av kritik som finns mot Sveriges coronastrategi, d v s att du bara kan ta ansvar för din egen kritik.

    Personen som insinuerade att Sverige kulturellt står närmast kulturen i Menaländerna är numer avförd från forumet, för kanske tusende gången.

    Hen är nog snart tillbaka för att ge dig en uppåttumme eller två.
    Ja, det är enkelt att påpeka att jag inte är högerpopulist, högerextremist, SD-anhängare, klimatskeptiker, GretaThatare, rasist, har en politisk agenda etc, och inte tycker om att bli ihopklumpad med dessa. Jag har påpekat detta ett antal gånger, men det fortsätter att komma inlägg fulla av svammel om högerpopulister etc som svar på mina inlägg. Obehagligt. 

    Jag tycker det skulle vara enklare för dig och en del andra, att inte skrika högerextremist så fort någon är kritisk mot Sveriges coronastrategi eller förespråkar munskydd. Vore också ganska enkelt att förutsätta att individer här inte tar ansvar för andra personers eller gruppers åsikter. 
  • Padirac
    pyssel skrev 2020-11-29 14:31:45 följande:
    För enkelhetens skull drar jag ibland det enögda klustret över en kam när ni är så samstämmiga i att motverka en debatt on topic. Jag har inte tjänstefolk som jag niar, det stämmer. Att jag inte har det, alltså. Men kungen niar säkert sina undersåtar, det är bortom mina lantliga kretsar för att jag ska kunna vara helt säker på alla kretsar det talas ovanifrån och ned. På min mors sida försvann det med mina morföräldrar, tjänstefolket generationen före. Jag får göra er besvikna då, att jag är alldeles för röd för att ens ha någon som städar åt mig.

    Anklagas man för högerextremism eller lite mer light, populism, av ett litet gäng här när man andas något om myndigheters prestationer, ja då kan man ställa ett stort frågetecken vid hur det skulle vara att öppet kritisera en totalitär stat med de samma grannarna med sina fantasifulla tolkningar. Så hur du får det till en protest mot att stå upp mot personliga påhopp, vilket jag noterar att du inte gjort, utan snarare tagit sida och raljerat ihop med folk det sedan plötsligt är så synd om.
    Det finns väl fler saker här som man kan diskutera som förvisso inte här till trådens ämne men likväl i tråden.

    Varför skulle jag vara besviken på dig om du städar eller inte städar själv?  Om du är röd eller grön eller blå har väl inte med saken att göra.. Att dina morfärldrar hade eller var tjänstefolk har jag inte heller några synpunkter på, det är som sagt en sak utanför tråden.

    Att du ser alla anmälningar jag gjort om personliga påhopp som bifallits av moderatorerna som att ha valt sida finner jag inte för otrolgt. 

    Synd om människor kan det vara, men jag är nog för nedlåtande för att tycka synd om de som utsätts för påhopp, det är de som utsätter andra för påhopp jag tycker synd om.

    Ser du det som att du avslöjar och står upp mot staten då du påstår att Tegnell sprider desinformation? Om det är fallet så förstår jag att en del ser att narrativet tangerar de narrativ som SDs svans och vurmare sprider, att staten och myndigheterna har en dold agenda är företsällningar som snurrar i deras huvuden som flugor runt en kos svans.

    Kan du ge exempel på den desinformation Tegnell sprider?  Har du någon idé om i vilket syfte han sprider den och om han har någon uppdragsgivare och källa för denna desinformation
    pyssel skrev 2020-11-29 13:50:49 följande:
    Det brukar också låta ett låtsat sårat "Fy fan" när det replikeras i samma anda på farbror Allans hån och löjliga halmgubbar att ifrågasätta en myndighet "bannemej är den värsta sortens populism!" och högaffelbeteende. Om "AT" är någon på FL du brukar vara på, är det mer än jag känner till. Avsåg du Tegnell så har jag aldrig ingått i några högerextrema eller populistiska drev mot denne, utan kommenterat viss desinformation han gjort sig skyldig till.

    Med din/er argumentation, är ni kanske emot offentlighetsprincipen också, som ger oss medborgare rätt att granska ganska mycket av det (vi) tjänstemän företar oss. Detta eftersom att ha kritiska hållningar mot något annat än ting på er lilla lista, gör en tydligen till populist eller epigon till något mkt värre. Jag är tveksam till om jag hade överlevt mer än ett par dagar i en totalitär stat med någon av er som grannar.

     
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-11-29 15:07:26 följande:
    Ja, det är enkelt att påpeka att jag inte är högerpopulist, högerextremist, SD-anhängare, klimatskeptiker, GretaThatare, rasist, har en politisk agenda etc, och inte tycker om att bli ihopklumpad med dessa. Jag har påpekat detta ett antal gånger, men det fortsätter att komma inlägg fulla av svammel om högerpopulister etc som svar på mina inlägg. Obehagligt. 

    Jag tycker det skulle vara enklare för dig och en del andra, att inte skrika högerextremist så fort någon är kritisk mot Sveriges coronastrategi eller förespråkar munskydd. Vore också ganska enkelt att förutsätta att individer här inte tar ansvar för andra personers eller gruppers åsikter. 
    Jag tar bara ansvar för det jag skrivit.

    Jag har noterat att det ibland brister i språkförståelse, men jag kan inte erinra mig att jag påstått att du är SD-anhängare eller något annat av det du radar upp.

    Vad jag har gjort är att jag vid flera tillfällen påpekat gemensamma drag mellan högerpopulism och kritik av Sveriges strategi, förstår man inte den distinktionen kanske man ska syssla med egna språkövningar till morgonkaffet och förkovra sig i stället för ge uttryck för hur kränkt man blir.

    Men visst - jag tycker att en stor del av kritiken i den här tråden är lika okunnig och ogenomtänkt som snarstucken, men det innebär inte att jag anser att all kritik i den här tråden är detta.
  • klyban
    pyssel skrev 2020-11-29 14:44:43 följande:
    Fast nog blir ni lite ivriga att få vräka ur er detta med populism, SD och högerextremism tillsammans från gluggen i ert lilla kotteri varenda gång någon har en kritisk hållning. Och ni gör ingen som helst skillnad på om man har Karl XII som idol eller om det finns en kritisk reflektion om hanteringen av pandemin. Det är för varmt och gott i det där kotteriet för att inte ge vika för lusten att ropa sina favoritord och bli påhejad. Då blir ni inte tagna seriöst och tonen blir därefter när ni satt standard för det tilltal ni vill få, alldeles själva.

    Du har ju tydligt sagt att du "brottas med att förstå Tegnells språk", så den gubben går inte med mig.

    Vad är detta för argument om COVID-19, är det möjligt att utveckla för dig?
    Eller en för övermäktig uppgift.


    Ja, en del verkar brottas mycket svårt med Tegnells språk, då de inte ens klarar av att återge vad vår strategi vi har på COVID-19.
    Fastän detta har upprepats hundratals gånger, så nej den går jag inte på ens.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin