• FDFMGA

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    klyban skrev 2020-09-11 12:05:28 följande:

    En sak jag funderar på vad han håller på med där, fattar han inte själv vilket hyckleri han presenterar där.
    Eller hoppas han ingen ska märka det?


    Enda frågan jag ställer mig, det är inte om det är olagligt, utan om varför kommer han till Riksdagen med symtomer och inte använder munskydd som han själv säger vi ska använda och propagerar för att införa rekommendationer.
    För han berättar ju att med detta att det inte spelar någon roll ens med munskydd, det vill säga ett hyckleri utan dess like.
    Och sen kan vi också lägga på Turkietresan, där han berättar att COVID-19 är inget jag bryr mig om genom skola ifrån krisövningen i Riksdagen.
    Och för vad, dela ut flygblad Förvånad


    Redan där berättar föredettingen att jag skiter i pandemier, och man ställer sig frågan varför ska man lyssna på ett enda ord av han efter detta, och när det är så uppenbart genomhandling att han skiter i oss.
    Tänk om inte han hade varit så brun i munnen före valet, så kanske de hade styrt över landet nu.
    En lätt skrämmande tanke faktiskt.


    Han hänvisade ju till FHM:s rekommendationer. Jag kollade som hastigast och det jag läste stämde inte med det han läste upp.

    Själv skulle jag inte ge mig ut bland folk med både hosta och snuva - alldeles oavsett vad FHM rekommenderar.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-09-11 19:38:26 följande:
    Berättade klyban någonsin varifrån han hämtat sina fakta och sin forskning och saklighet som han erbjöd i den här tråden? Eller förblev det en hemlighet?

    www.familjeliv.se/forum/thread/80221549-har-fordomarna-om-personer-med-aspergerautism-minskat-pga-greta-thunberg/3
    Intressant tråd - den påminner ju en hel del om den här, i synnerhet avseende den socioemotionella ömsesidigheten.

    Och dessutom var en hel del av den här trådens debattörer engagerade där också.

    Alltid lär man sig något - nu har jag tagit del av DSM-5. Det är tur att bristande socioemotionell ömdesidighet endast var ett av kriterierna inom ett av huvudområdena och att man dessutom måste vara i behov av stöd - annars skulle ju diagnoserna stå som spön i backen.

    Intressant också att DSM fram till 1980 definierade autism som en undergrupp till schizofreni. Inte utan att jag påmindes om Gökboet.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-09-12 10:19:47 följande:

    Det här är värt att hålla tummarna för. Ännu så länge bara en preprint och ett nätt litet underlag men ändå, gott så så här långt. 


    "Ditt blodprov kan varna för svår covid-19

    I en unik studie har svenska forskare studerat immunsvaret hos covidpatienter under hela sjukdomsförloppet. Preliminära resultat visar att det kan finnas ett slags markörer i blodet som tidigt avslöjar hur svårt sjuk en patient kommer att bli.


    När de första patienterna med covid-19 började dyka upp efter sportlovet var immunologen Anna Smed Sörensen och hennes forskargrupp vid Karolinska Institutet beredda. De höll sedan ett antal år tillbaka på med en studie i samarbete med Karolinska universitetssjukhuset, där de tog blodprov och prov från luftvägarna hos influensapatienter som kom till sjukvården. Nu kunde forskargruppen enkelt växla om och i stället systematiskt börja samla in prover från patienter som smittats med det nya coronaviruset.


    De drygt 160 patienter som gav sitt samtycke att delta i studien. När forskarna nu har gjort en första analys av proverna framträder ett mönster ? hos de personer som var mycket svårt sjuka fanns klart förhöjda halter av en celltyp som kallas för myeloida suppressorceller i blodet. Dessutom kunde forskarna se att en förhöjd halt redan i tidiga blodprov hade ett samband med svårare sjukdomsförlopp.


    - Att halten är förhöjd ser vi även hos influensapatienter. Men hos covidpatienterna var det mycket höga nivåer i blodet, säger Anna Smed Sörensen.


    Myeloida suppressorceller är en typ av immunceller som bromsar T-cellernas aktivitet, den del av immunförsvaret som bland annat ska angripa virusinfekterade celler. Anna Smed Sörensen tolkar dock inte resultatet som att det bara är den bromsande effekten som gör patienterna svårt sjuka. Snarare är den förhöjda halten ett tecken på att immunförsvaret är ur balans.


    - Det man ser är att det är fullt påslag överallt i immunförsvaret, det verkar vara helt felreglerat. Det är mycket gas och för lite broms. Så trots att man har höga nivåer av myeloida suppressorceller är det inflammatoriska svaret väldigt starkt, säger Anna Smed Sörensen."


    Ett TT-telegram som bland annat kan läsas i sin helhet på SvD för den som är intresserad men inte tummar på upphovsrätten.

    www.svd.se/ditt-blodprov-kan-varna-for-svar-covid-19
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-09-12 10:50:23 följande:
    ROLLEYES
    Visst kan man himla med ögonen om man har den läggningen.

    Inte desto mindre anser jag att upphovsrätt är ett eftersatt område och att det dessutom bör framgå vem som är upphovsman till det material man lånat.

    Du kan om du vill se att alla tidningar som tagit in TT-artikeln och dessutom betalt för den anger källa TT och vem som skrivit artikeln.

    Det fanns en norrman som en gång skrev att kultur börjar med att man tvättar sig om fötterna. Han menade nog även de egna och inte bara andras.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-09-12 11:23:22 följande:
    Men koppeltvånget i Stockholms stad förstod jag att du inte tyckte gällde dig och din hund. 

    Jag tror inte att jag en enda gång innan idag postat ett urklipp ur en artikel utan att ange källan. Och ja, uppenbarligen har jag "den läggningen". 
    Upphovsrätten är reglerad i lag, vilket iofs även ägares kontroll av hundar är. Lagen säger att ägaren ska ha kontroll, inte hur. Men visst, jag bryter mot den lokala ordningsstadgan - något som de poliser vi ganska ofta möter tycks ha ungefär samma syn på som jag.

    Däremot hoppas jag att de har en helt annan syn dem som tar något som tillhör någon annan.

    Tack för länken till autismtråden, förresten. Ytterligare ett exempel, vid sidan om den här tråden, på en tråd som präglas av humörsvängningar och bristande språkförståelse, kanske i ännu högre grad än denna.

    Särskilt svårt var det inte att förstå vad vare sig Pyssel eller klyban menade.
  • FDFMGA
    KillBill skrev 2020-09-12 10:56:38 följande:

    Visst är väl bara Sverige av länderna som listas nedan som inte har krav på munskydd?


    Märkligt att du fått tre ogillande tummar för ett inlägg där du jämför smittspridningen i ett antal länder och där Sverige ligger lägst.

    Det påminner mig om inlägget tidigare i tråden som berättade att antalet covidsjuka som behövde sjukhusvård hade ökad med 30 procent på några dagar - ett inlägg som däremot gillades.

    Ibland kan man nästan tro att pangdemiker är besvikna för att så få är sjuka i covid-19 i Sverige numer.

    I debatten med högerpopulister brukar ett vanligt påstående vara att det måste bli värre för att folk ska förstå hur illa det är och samfällt kräva invandringsstopp och repatriering.

    Kanske det är samma med pangdemiker, det måste bli värre innan folk ska kräva munskyddstvång och lockdown - och då kanske besvikelsen över att smittan tonar bort tar sig sådana uttryck.
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2020-09-12 11:55:09 följande:
    Min syn på Sverige påverkas av det jag har läst i svensk press. Eftersom jag inte bor där, så missar jag ju vad vanligt folk har för tankar och åsikter. Den uppfattning man får av det man läser här är att folket är väldigt tudelat, men det kan ju hända att de som har åsikter i mitten av skalan inte har något behov att uttala sig.

    Det har ju inte undgått någon att FHM anser att andra länder har gjort fel och att Sverige har gjort rätt. Jag kan inte komma på att FHM skulle ha berömt ett enda land för något de har gjort som Sverige inte har gjort. Likaså har de andra nordiska länderna blivit anklagade av svenska politiker för att förstöra det nordiska samarbetet. Följaktligen har en mängd rubriker och texter haft en väldigt hånfull ton när läget i de andra nordiska länderna har beskrivits.

    Det är inte bara svenskar som har haft en negativ inställning till de stängda gränserna, många i Finland har också varit kritiska. Av alla de texter och intervjuer som behandlar temat har jag en (1) gång sett att den kritiskt inställda också hade tänkt på smittorisken. Ingen av de andra berörde smittorisken med ett enda ord. Det föreblev alltså oklart om de hade egna ideer om hur riskerna ska hanteras, eller om de ansåg att Finland borde ta skeden i vacker hand och acceptera en betydligt större smittspridning än den vi har haft hittills. I våras ansåg Tegnell att svenskar är trygga turister för att så många är immuna, och dessutom är det inte turister som för smittan till utlandet. Ann Linde å sin sida menade att smittspridningen var låg i Sverige, och att det därför var tryggt att låta svenskar resa. Karantän gillas inte i Sverige, och jag såg aldrig att någon skulle ha föreslagit något system för testning av resenärer. Är det så att svenska politiker och myndigheter anser att de andra nordiska länderna borde tillåta en högre smittspridning?

    Sverige har hela tiden hävdat att man gör allt man kan för att förhindra smittspridning. Samtidigt läser man om hur en smittskyddsläkare säger att målet för strategin är flockimmunitet. En barnläkare säger att man kan inte smittspåra i skolor, för då vill ingen låta sina barn leka med de covid-19-smittade barnen. Äldreboendena vill förhindra dementa att sprida smitta, men det får man inte. Personal som vill använda munskydd förbjuds att göra det. Och all sifferexercis som man håller på med, endel av den är ju direkt vilseledande. Och varför är det viktigare att ta reda på exakt varför alla gamla dog, än att ta reda på vilka åtgärder som vidtogs på de äldreboenden som klarade sig bra? Eftersom allt det här är så helt tvärtemot vad man anser vara god smittbekämpning i Finland, så är det svårt att bli övertygad om att Sverige faktiskt vill hålla smittan nere.

    Sen har de fakta som länderna lutar sig mot. Här passar det verkligen perfekt att använda begreppet Alternative facts. Sverige säger att man inte smittar innan symptom uppkommer, därför kan man tryggt jobba fast man har en sjuk familjemedlem. Finland säger att man smittar innan symptom uppkommer, därför ska familjemedlemmar sitta i karantän. Sverige säger att munskydd inte hjälper, därför behöver personal inom äldreomsorg och hemtjänst inte använda munskydd. Finland säger att munskydd hjälper, därför ska personal som jobbar med riskgrupper använda munskydd.

    Vi har också blivit mycket medvetna om att väldigt många på Sveriges äldreboenden har smittats. Hur kunde det gå så? Antingen stämmer inte FHM:s teser om när och hur man smittar, eller så har folk gått på jobb sjuka i Sverige, fastän de mycket strängt har uppmanats att stanna hemma.

    Om man överför alla de här resonemangen på turisterna, så kommer endel av dem att respektera Finlands restriktioner eftersom de anser att Sverige borde ha agerat likadant. Andra kommer att strunta i dem eftersom de anser dem vara överdrivna. Vissa kommer att resa trots att de är sjuka. Och även om de inte är sjuka då reser iväg, så kan de insjukna medan de är på resa. Kommer de i så fall att följa de svenska eller de finska mydigheternas rekommendationer? Kommer alltså resten av familjen att stanna hemma, eller kommer de att röra sig ute i samhället som vanligt?

    Tycker du fortfarande att det är märkligt att folk i grannländerna känner sig oroliga?
    Nej,jag tycker inte att det är märkligt att folk i grannländerna känner sig oroliga, inte mot bakgrund av hur den svenska smittskyddsstrategin har beskrivits där och inte mot bakgrund av påståenden att smittspridningen på äldreboenden berodde på att vi inte hade någon lockdown.

    Att det finns två läger i Sverige är nog en sanning med modifikation. De flesta svenskar känner till hur våra äldreboenden fungerar och varför de fungerar så illa som de gör och det stora flertalet verkar vara tillfreds med den svenska strategin. Att kritiker av strategin har fått ett stort medialt utrymme här i Sverige är inte detsamma som att de är representativa för en stark folkopinion.

    Men som jag skrev tidigare befarar jag att det i grunden vänskapliga smågnabbet sverige/svenskar och de övriga nordiska länderna emellan för en längre tid kommer att få tydliga inslag av antagonism och ren illvilja - och att förhållandet kommer att vara ömsesidigt.

    Möjligen då med undantag för relationen mellan Sverige och Finland, här i Sverige har publiciteten kring Finland och dess coronastrategi och beredskap varit nära nog odelat och översvallande positiv. 
  • FDFMGA
    Padirac skrev 2020-09-12 21:31:38 följande:
    Eftersom du inte vill lyfta fram någonting från länken så gör jag det -du kanske menade något annat men då får du peka på det.

    Hur som helst framstår det lite 'dåraktigt' att peka på prat i media som källa för den strategi som FHM försöker driva.

    Nystedts 'mål' med flockimmunitet verkar han inte heller ha kunnat uppnå med den strategi som använts.

    emanuelkarlsten.se/tegnell-mejlen-sa-fick-flockimmuniteten-faste-hos-folkhalsomyndigheten/

    "Under presskonferensen förtydligar Nystedt att flockimmunitet ska ske lugnt och stilla, men att ?nog många i vår befolkning i Norrbotten ska bli immuna, naturligt?. Han poängterar att det skulle vara bra om det gick snabbare hos de unga. ?Jag tror att alla norrbottningar?nej alla är för mycket, men en stor del kommer att behöva gå igenom den här infektionen?. 


    Det blev ingen snabb smittspridning i Norrbotten och inte heller några tydliga effekter av flockimmunitet. I juni hade bara två procent antikroppar mot covid-19 i regionen, jämfört med förväntade tio procent. 


    ? Om avsaknad av antikroppar innebär risk för att smittas och bli sjuk, då har vi länge kvar innan vi är ?i hamn?, säger Nystedt när jag når honom.


    Målet med flockimmunitet, var det ett lokalt uppsatt mål, eller pratades det också om från Folkhälsomyndighetens håll, eller på någon annan nationell nivå?


    ? Både och. Det var väl primärt något som kom från Folkhälsomyndigheten.


    Hur kommunicerades det från Folkhälsomyndigheten? 


    ? Det jag minns nu var att det diskuterades i media. Flera aktörer. Jag tror jag såg det först i någon artikel med förre statsepidemiologen Annika Linde. Sen var det ju många som pratade om det och det var kurvor och grafer överallt. Statistik-Britton var ofta i ropet. Men jag minns däremot inte om jag sett det i något Folkhälsomyndighets-dokument. Men det är logiskt. När vi får en immun befolkning, då kommer de svåra fallen att sakta försvinna och de som smittas en andra gång blir lindrigare sjuka och mindre smittsamma. Så flockimmunitet är fortsatt något att längta efter. 


    Otydligheten i vad som gäller, vad flockimmunitet är och om vi använder oss av det eller inte, får många att frustreras. "


    I sammanhanget kan det vara intressant att den kanske mest tongivande kritikern av den svenska strategin i en intervju i dag berättar att han tror att alla kommer att bli sjuka inom en 10-årsperiod.

    "En måndag i augusti sitter professorn och infektionsöverläkaren Björn Olsen i sitt stora rum på Akademiska sjukhuset i Uppsala och säger att han räknar med att själv få covid-19"
    - Förr eller senare får jag det. Det här kommer att hålla på i minst tio år till.

    Visserligen säger han lite senare att han inte tror att han kommer att bli smittad.

    Men man kan ju inte begära alltför mycket av en kritikerSkrattande

    www.svd.se/bjorn-olsen-backar-inte-alla-har-fel-nagon-gang
  • FDFMGA
    AndreaBD skrev 2020-09-12 20:14:45 följande:
    Jag fattar inte vad du klagar på. Visst, man har sagt någon gång att man tycker att andra länder gör fel. Och det var väldigt odiplomatiskt. Däremot hade FHM helt rätt där. Det var ett misstag att t.ex. Spanien, Frankrike, m.fl. mest har satsat på sin lockdown och nu har de stora problem med andra vågen. Inte bara lika stora, utan de har fler smittade per dag än vad de hade under första vågen. Att man måste tänka långsiktig och ha regler som man ska följa under hela tiden som corona pågår - det försökte ju FHM få andra länder att förstå.

    Varje land får ju avgöra själva om de vill stänga gränserna och vilka de vill stänga gränserna för. Det är väl ingen katastrof! Svenskarna tyckte väl att man kunde göra det på ett säkert sätt och finnarna trodde inte på det. Och jag förstår Finland där. 

    Däremot är det bara löjligt att du igen tar upp denna dåren till norrländsk läkare. Du vet precis att han bara är en enskild dåre! Och nej, det är inte självklart att det är värre i Sverige, bara för att man inte gör som i Finland. Olika länder har olika förutsättningar, och olika sätt att göra (och olika lagar). Vissa saker går inte ens att ändra tillräckligt snabbt i Sverige. 

    Nej, Sverige har inte haft nån annan fakta än andra länder. Du har uppenbarligen fortfarande inte förstått att FHM vill ha 100 %ig säkerhet innan de säger att något ÄR SÅ. Andra länder säger att det verkar vara så om det mesta pekar mot det. Enkel skillnad!

    Och vi har tuggat ungefär 30 GÅNGER att Sverige inte skulle ha råd att betala för att alla anhöriga skulle kunna stanna hemma! Det kan man göra om man bara har några få - som i FInland. Det skulle ändra sig jäkligt snabbt i Finland också, om ni fick många fler smittade! 

    Och vad skulle man ha gjort emot att folk kanske gått till jobbet sjuka??? Det är ju upp till deras chefer att vara uppmärksamma på! 
    Tycker du verkligen att Anders Nystedt är en dåre - varför?
  • FDFMGA
    klyban skrev 2020-09-12 21:59:49 följande:
    Det är inte den tråden som gjort de att hata mig, utan där var hatet redan på plats och långt före.
    Okej, det vet jag inget om.

    Men det var intressant att läsa tråden och notera hur du och Pyssel skrev om olika saker utan att någon gång försöka bringa klarhet i missförstånden er emellan.

    Jag kände en gång två personer som nästan alltid grälade på ett för mig oförståeligt sätt, de brukade gräla om fysik - och jag brukade undra vad handlar det här egentligen om. Hur är det möjligt att gräla om kvarkar - men möjligt var det för dem.

    Trots att det finns charmkvarkar Glad
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin