Inlägg från: Anonym (ABC) |Visa alla inlägg
  • Anonym (ABC)

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Padirac skrev 2021-07-11 20:39:21 följande:

    Tja, det är klart att jag tror att FF inte har andra och egna uppgifter om hur läget i Sverige var,  det som är återgivet som FFs svar stämmer med de uppgifter som tidigare funnits och återgetts - att det i Sverige var en mer omfattande smitta (parallellt med alpresenärernas smitta)  vilket också är de uppgifter som Finlands smittskydd har om Sveriges dåvarande läge. [se (ABC)s utmärkta länkningar]

    Så varför skulle jag tro någpnting som går mot de officiella uppgifterna från Sverige återgivna av såväl Norges och Finlands representanter för smittskyddsarbete. De säger samstämmigt detta och dessutom att det varit ett nära samarbete dem emellan, enligt vad artikeln återger som FFs svar.

    Detta motsäger inte på något sätt att Norge gjorde en stark nedstängning tidigt och att de med detta kunde trycka ner smittan.  Sveriges frånvaro av civila krislagar och smittskyddslagen som pekar ut FoHM som ansvariga gör det svårt för regeringen att agera, den första tillfälliga lagen nådde inte eller till de områden som hade behövts regleras för att minska smittan.  En del menar att regeringen inte tagit det ansvar den skulle, men som det framkommit under KU-förhören så är det 'ansvars-principen' snarare än någon form av 'ministerstyre' som gäller i Sverige.

    Jag menar att kritiken i tråden är undermålig för att den inte utgår från faktiska omständigheter utan mer handlar om 'blame game' och fingerpekande byggt på felaktiga uppgifter och önsketänkande.


    www.expressen.se/tv/nyheter/direkt-med-niklas-svensson/anders-tegnell-fortsatter-till-sommaren-sen-andra-vag-i-host/

    I den här intervjun från 11 mars 2020 framkommer att:

    - Tegnell tycker pandemin är skojig att jobba med. Det är en konstigt sätt att uttrycka sig på, när man talar om ett virus som är dödligt för så många. Antingen tror han inte för ett ögonblick att det kommer att bli en stor smittspridning i Sverige, eller så ser han ett människoliv bara som en siffra i statistiken.

    - FHM/Tegnell var tydligen av annan åsikt än Norge om rätt tidpunkt för att begränsa stora evenemang. Det gör man när man har en ganska stor smittspridning, säger Tegnell. Stor smittspridning, det är då 10-100 personer av 1000 på ett evenemang är smittade.

    - Att stora arbetsgivare valde att sätta anställda som hade varit utomlands i karantän, eller uppmanade folk att jobba hemifrån, det gillades inte av Tegnell. Det var tydligen att gå emot FHM:s rekommendationer.

    Hela den här intervjun tyder på att FHM hade felbedömt situationen fullständigt. Eller så hade man bestämt sig för att låta smittan sprida sig tills sjukvårdens tak kommer emot. Det var inte avsaknad av lagar som förhindrade tidiga åtgärder, det var FHM som inte ville ha några tidiga åtgärder.
  • Anonym (ABC)
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-24 11:45:13 följande:

    Det är bland annat inlägg som ditt ovan, som jag får spader av.

    Vissa andra skribenter i denna tråd använder betydelsehalkningar som påminner om Bambi på hal is och kvaddar totalt, men det verkar du inte bry dig om. 

    Jag tycker att anledningen till teststoppet är dåligt förklarat, förklaringen är undermålig och oklar. Ett exempel jag gav är att det verkar som om de tycker att testning är en långtgående åtgärd, vilket är märkligt.

    Det som kan utläsas beträffande motiven, tyder på att även motiveringen är skral. Eller också är det bara väldigt dåligt förklarat. 

    Vad sägs om att skriva något om sakfrågan i stället för att omtolka mina inlägg och försöka rättfärdiga dina mästrande förklaringar, frågor och kommentarer? 


    Också i Finland säger man att fullvaccinerade inte behöver testa sig vid milda symptom, förutom om man har blivit exponerad för smitta, jobbar inom social- och hälsovård, eller riskerar svår sjukdom trots vaccinering. Orsaken har meddelats klart och tydligt:

    ?Den nuvarande testnings- och spårningskapaciteten är en stor belastning för hälso- och sjukvården, och kan i vissa regioner leda till att tillgången till tjänsterna försämras.?

    Enligt pdf-dokumentet har man också beaktat barnets bästa, och det är att ett barn under 12 år med symptom ska testas om det bor tillsammans med en ovaccinerad, blivit exponerad för smitta eller om en läkare anser testning vara befogad.

    Ingenstans sägs det att man ska dra in på testningen för att det skulle vara en långtgående åtgärd för individen. Det är sjukvårdens behov och resurser som avgör hur mycket man testar. Hela strategin beskrivs i pdf-dokumentet.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-10-24 18:43:13 följande:

    Det måste väl nästan vara första gången du håller med FHM i nått de gör.

    Du är medveten om att testning för en medicinsk nytta fortfarande finns kvar även efter 1:a November?


    Ifall FHM vill testa mindre med motiveringen att det är jobbigt för folk, då anser jag att motiveringen är dålig, och jag håller verkligen inte med om att det är klokt. Om man testar mindre för att de resurser man har inte räcker till för en bred testning, tja, man har väl inget val. Att det skulle vara bra, det tycker jag inte.

    Den medicinska nyttan av att testa alla med symptom är att man snabbare kan bryta smittkedjorna, man märker när vaccinernas effekt slutar avta, och det kan vara bra för den enskilda att veta om förkylningen var covid-19 eller något annat.

    I Sverige var motiveringen redan förra sommaren ?testningen måste vara kopplad till en åtgärd?. Nej, det måste den inte. Vi har ett nytt virus att handskas med, man vet aldrig vad som kan hända efter en infektion. Det är aldrig fel att veta exakt vad man har att handskas med. Och vad hände? Jo, många som aldrig blev diagnosticerade fick post covid, men eftersom de aldrig fick någon diagnos, så vet man inte riktigt hur man ska förhålla sig till den gruppen av patienter. Och att forska på den gruppen blir svårt, man vet ju inte om de faktiskt hade covid-19 eller inte.
    klyban skrev 2021-10-24 18:43:13 följande:

    Det måste väl nästan vara första gången du håller med FHM i nått de gör.

    Du är medveten om att testning för en medicinsk nytta fortfarande finns kvar även efter 1:a November?


    Ifall FHM vill testa mindre med motiveringen att det är jobbigt för folk, då anser jag att motiveringen är dålig, och jag håller verkligen inte med om att det är klokt. Om man testar mindre för att de resurser man har inte räcker till för en bred testning, tja, man har väl inget val. Att det skulle vara bra, det tycker jag inte.

    Den medicinska nyttan av att testa alla med symptom är att man snabbare kan bryta smittkedjorna, man märker när vaccinernas effekt slutar avta, och det kan vara bra för den enskilda att veta om förkylningen var covid-19 eller något annat.

    I Sverige var motiveringen redan förra sommaren ?testningen måste vara kopplad till en åtgärd?. Nej, det måste den inte. Vi har ett nytt virus att handskas med, man vet aldrig vad som kan hända efter en infektion. Det är aldrig fel att veta exakt vad man har att handskas med. Och vad hände? Jo, många som aldrig blev diagnosticerade fick post covid, men eftersom de aldrig fick någon diagnos, så vet man inte riktigt hur man ska förhålla sig till den gruppen av patienter. Och att forska på den gruppen blir svårt, man vet ju inte om de faktiskt hade covid-19 eller inte.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-10-24 22:32:31 följande:

    Du har sitt uppdrag som Padicar berättat om, och de berättar att det inte är nödvändigt att testa vaccinerade personer då de inte anses längre som en farligt virus som vaccinerad.

    Jag tycker kanske de kunde väntat en månad till för vara helt säkra, men varför ska man ha en masstestning på folk som inte blir direkt drabbade.

     

    Du berättar Finland gör det samma, ändå skriver du såna här konstigheter.

    Hatar du Sverige eller kanske FHM, eller vad är det som driver dig att säga så olika saker om samma sak?

    Eller drivs du av någon agenda och med tanke på att du vägra ta in vad de säger

    Det du skriver är satans märkligt med tanke på att Finland gör det samma.

     

    Och självfallet vill man frigöra resurser och börja beta av vårdskulden.


    Märkligt? Du menar att jag borde anse att allt Finland gör är rätt? Tja, jag vet inte det. I Finland är det helt normalt att experter har lite olika åsikter om vad som är den bästa strategin i en given situation, och ingen blir anklagad för att hota demokratin bara för den skull. Representanter för näringslivet har en åsikt, representanter för sjukvården en annan, och så får man kompromissa fram en lösning som majoriteten kan leva med. Därav följer att det är fullt naturligt att man som enskild medborgare kan anse att vissa beslut är bra och andra är dåliga, och man behöver inte vara rädd för repressalier för att man uttrycker sina åsikter.

    Här en annan motivering till att det är bra att ha ett testresultat:

    www.svt.se/nyheter/inrikes/forskare-en-vaccindos-racker-for-barn-som-har-haft-covid
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2021-10-24 18:52:05 följande:

    Intressant. Det är säkert fler anledningar här också. Hur ser det ut i Finland numera? Det började ju bli ganska mycket smittspridning. 


    Det är främst de ovaccinerade som smittas och blir inlagda på sjukhus. På vissa håll i landet har man tvingats skjuta upp operationer. Restauranger, barer och nattklubbar i regioner med hög (enligt finska mått mätt) smittspridning får välja om de följer restriktionerna eller tar covid-pass i bruk. Många väljer covid-passet, då får de ha längre öppet och ta in mera folk. Munskyddsrekommendationerna har lindrats, men många använder dem i alla fall.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-10-29 18:41:05 följande:

    It och AT strrains var ju den vi lyckades trycka tillbaka rätt bra, och sen var redan FR/GB/US-strainen den gav vår initiala hand.

    Vi får titta vidare allt eftersom materialet gås igenom, för låter som det behövs.

    Även vet vi vid senaste rapporten hur fel Pave återgav den, så risken är nog rätt stor det sker igen.

    Ja, det som kommit var mycket lika av det vi sagt innan i tråden, verkar det ska kompartmentaliseras igen och glömma av fakta.

     

    Har dom sagt nått om hur väl vi har lyckat sen efter den initiala smittan, och ifrån vara världsledande på per capita döda, och nu inte ens  nära och på vår nu 54:e plats, det är en imponerande resa som vi tagit, där andra har misslyckats på riktigt.

     

    Dock det som är allra mest intressant, kritikerna har inga förslag på att lösa frågan i tråden, mer än åtgärder som inte visat sig funka.

    Varför är klustret så ointresserad av att lösa frågan, man kan ju tycka med den kritiken att man hade egna förslag om hur det skulle gjorts.


    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2021/10/underlagsrapport-dyrdak-albert-utredning-av-den-initiala-smittspridningen-av-sars-cov-2-till-och-inom-sverige.pdf

    ?Tidig import av virusvarianter från italienska och österrikiska alperna initierade sannolikt en betydande del av den fortsatta smittspridningen i Sverige under den första pandemivågen

    ?

    import från italienska och österrikiska alperna under vecka 9?10 var mycket viktig för att etablera dessa inhemska smittkedjor och därmed den fortsatta smittspridningen i landet.?
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-10-30 11:48:56 följande:

    Coronakommisionens delbetänkande 2 säger mot en del  det dui skriver - de menar att det inte var återkommande importfall som stod för den stora smittspridningen i Sverige utan en omfattande lokal smittspridning i Sverige.

    Så de stängda eller inte stängda gränserna spelade inte den roll som ditt inlägg kan uppfattas påstå - men det är kanske enbart någonting du fann intressant  - trots att det enligt coronakommissionen inte var avgörande för den omfattande smittspridningen som fanns i Sverige.


    Avgörande för att den initiala importen gav upphov till en omfattande lokal smittspridning i Sverige var att exponerade uppmanades gå till jobbet och leva sina liv som vanligt.

    omni.se/tegnell-medger-miss-i-virusbedomning-trodde-att-kina-skulle-fa-stopp-pa-det/a/pLkM9E

    Stängda gränser hjälper naturligtvis inte, medborgare måste ju tillåtas resa in i landet. Gränskontroll däremot hade hjälpt, om alla som anlände från områden med hög smittspridning hade uppmanats att isolera sig. Sedan hade det varit på sin plats med hushållskarantän.
  • Anonym (ABC)
    AndreaBD skrev 2021-10-30 16:09:01 följande:

    Efter att svininfluensan inte blev något farligt, och inte SARS heller, så kan man ju förstå att de trodde det. 


    Artikel från 12 mars 2020:

    As coronavirus cases grow, hospitals in northern Italy are running out of beds

    www.washingtonpost.com/world/europe/italy-coronavirus-patients-lombardy-hospitals/2020/03/12/36041dc6-63ce-11ea-8a8e-5c5336b32760_story.html

    I mars 2020 ställde Jimmie Åkesson en retorisk fråga framför kameran i en nyhetssändning: Vad vet vi i Sverige om det här viruset som resten av världen inte vet?

    Det är intressant att konstatera, att coronakomissionen inför sin nästa rapport ska ta reda på vem som visste vad, och när. Den informationen borde ju rimligtvis framgå ur alla beslutsunderlag, men man får nu intrycket att ingenting finns dokumenterat.

    ?Kommissionen har ingen anledning att betvivla att det var klokt att vidta de nya åtgärderna. Men att uttryckligen avstå från dem under första vågen och därefter vidta dem under andra vågen utan tydliga motiveringar skapade rimligen en förvirring hos människor som knappast kan ha bidragit till en hög grad av efterlevnad.?

    Utan tydliga motiveringar?
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-10-30 18:07:57 följande:

    Som vanligt... nu är det där 'som vanligt' där igen. Nej - det var inte som vanligt, inte alls som vanligt.


    ?Folkhälsomyndigheten står fast i sin bedömning att även de som varit i norra Italien eller Iran kan gå till sina arbetsplatser om de inte känner av några symtom. Det är nämligen enklare att smittspåra när människor lever sina liv som vanligt, enligt Tegnell.?

    Ja du, just precis så här galet uttryckte Tegnell sig. Jag hörde honom på de svenska TV-nyheterna då det begav sig, och kunde inte tro mina öron.

    Gränskontroll, tja, man kan säkert kalla det något annat ifall lagen kräver det. Eftersom det gick väldigt bra att säga till resenärerna att de skulle leva som vanligt, så skulle det rimligtvis ha gått precis lika bra att säga att de ska jobba hemifrån om det är möjligt. Men Tegnell motsatte sig ju också distansjobb till en början.

    www.expressen.se/tv/nyheter/direkt-med-niklas-svensson/anders-tegnell-fortsatter-till-sommaren-sen-andra-vag-i-host/
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-11-01 21:05:05 följande:
    Det är ju enkelt för SVT att säga detta - men vad SVT säger har mycket lite med vad FoHM hr och hade att förhålla sig till i fråga om lagar och aktuellt kunskapsläge.

    Det har tidigare i tråden förts fram kritik baserat på kontrafaktiska förhållanden - det är kritik som är vare sig är saklig eller relevant.

    Så frågan kvarstår - vad kunde FoHM göra med tanke på kunskapsläget och de lagar som styr vad FoHM kan och får rekommendera?
    Det finns ingen lag som förbjuder regering och myndigheter att tala om hur verkligheten ser ut, vilka åtgärder som enligt den verkligheten borde vidtas, och vilka åtgärder som man enligt lagen kan vidta.

    Coronakomissionen:
    Arbetsmiljöverket  och  Folkhälsomyndigheten  borde  under  de extrema  förhållanden  som  rådde  våren  2020  ha  varit  transparenta med att det rådde brist på skyddsutrustning. Myndigheterna borde ha lämnat riktlinjer eller stöd till vårdgivarna som tydligt angav vilka åtgärder  som  i  bristsituationen  kunde  vidtas  för  att  minska  smittriskerna för arbetstagare och vårdtagare.

    Under presskonferensen sades det muntligen att man borde ha varit öppen med vad lagen säger (alla bör få tillgång till skyddsutrustning), och vad som är praktiskt möjligt (det finns inte skyddsutrustning för alla), och därefter arbetat fram en acceptabel lösning.

    Folkhälsomyndighetens lösning på problemet:
    Det behövs ingen skyddsutrustning.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin