Inlägg från: Anonym (ABC) |Visa alla inlägg
  • Anonym (ABC)

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    klyban skrev 2021-05-09 12:42:45 följande:

    FHM berättar ytterligare en gång till att de helt utan symtomen är försvinnande få.

    Medans klustret vill få det till att det är stora delar av smittspridningen som är symtomfri.

    Frågan är, hur kan man få det så fel i klustret.

    Och varför lyssnar de inte på de som kan nått i frågan, än att de fantiserar ihop egna saker som inte finns.

    Jag är perplexad att det finns människor som vägrar ta in fakta.


    Nu har du satt likhetstecken mellan asymptomatisk och symptomfri, då hamnar du fel i ditt resonemang. En presymptomatisk smittsam person är precis lika symptomfri som en som inte kommer att utveckla några symptom alls. Pre betyder alltså före, ifall du inte visste det.

    www.svd.se/ny-undersokning-nastan-alla-smittade-far-symtom

    Den ena gruppen testade omfattade 42 positiva, som fick symptom före, under eller efter provtagningstillfället. Det sägs inte hur många av dem som inte hade symptom vid provtagningstillfället.

    I den andra studien hade 44 av 56 inga symptom vid provtagningstillfället. Långt över hälften alltså.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-05-09 13:29:45 följande:

    Alla är i sina egna faser, och ibland är man i toppen och ibland är man i botten.

    Siffrorna berättar vi ligger långt ned på den listan totalt sett, men det är du nog inte intresserad av för då försvinner talepunkten i tomma intet.

     

    Och hur mer talande är det att vi låg 8 i världen, och nu 33:e i världen.

    Oops:

    Överdödligheten i Europa 2020                                     

    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.          

                                            

    Liechtenstein, 20,8 procent

    Spanien 18,9%

    Polen, 18,7%

    Slovenien, 18,5%

    Italien, 17,4%

    Belgien, 16,7%

    Tjeckien, 16,6%

    Bulgarien, 15,1%

    Storbritannien 15,1%

    Schweiz, 13,0%

    Malta, 12,6%

    Litauen, 12,3%

    Nederländerna, 11,6%

    Rumänien, 11,1%

    Österrike, 11,1%

    Portugal, 11,0%

    Slovakien, 10,5%

    Frankrike, 10,4%

    Cypern, 9,2%

    Kroatien, 9,1%

    Ungern, 8,1%

    Sverige, 7,6%  Här har du facit för 2020.

    Grekland, 7,5%

    Tyskland, 5,3%

    Estland,  3,1%

    Finland, 2,7%

    Island, 1,6%

    Danmark, 1,6%

    Lettland, 0,4%

    Norge -0,4


    www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJ45jQ/vandning-i-dag-foljer-alla-den-svenska-modellen

    Kan det vara därför det har blivit så många döda i andra länder?
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-05-09 14:08:24 följande:

    Det är de återkommande små lögnerna som bäddar för att de stora lögnerna inte synas.. När desinformation och falska påståend normaliseras försvinner verkligheten från debatten.

    Kanske vill desinformatörerna förstöra debatten då de överbevisas om och om igen med falska påståenden?  

    Corona-krisen utnyttjas av de som ser vinster i att skapa splittring och missförtronde - det finns gott om nyttiga i*r som okritiskt plockar upp desinformation.. 


    Färsk desinformation i New York Times och The Lancet.

    www.nytimes.com/2021/05/07/opinion/coronavirus-airborne-transmission.html

    Why Did It Take So Long to Accept the Facts About Covid?

    www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00869-2/fulltext

    Ten scientific reasons in support of airborne transmission of SARS-CoV-2
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-05-09 16:27:43 följande:

    Inte mycket nytt som inte diksuterats tidigare, det som tas upp är det löpande uppdaterade kunskapsläget om ett tidigare okänt virus... eller tycker du att det är någonting som skaver? 

    Kanske att WHO inte från början visste om hur smittan spreds?  Det verkar ju vara en återkommande kritik du vill framföra


    Anders Vahlne: Viruset sprids via luftburna aerosoler.

    FHM: Nej, viruset är en droppsmitta.

    Samtidigt säger man att folk behöver förstå varför rekommendationerna ska följas. I stället för att irriterat protestera mot den luftburna aerosolsmittan, borde man förklara ingående hur det förhåller sig.

    Ditt förslag om att FHM kraftigt borde dementera gamla felaktigheter var bra.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-05-11 12:43:28 följande:

    Faktum kvarstår, COVID-19 är fortfarande inget luftburet virus, och semantik kommer aldrig ändra detta.

    Och att man gör ändringar är väl inte så konstigt och när de haft frågan om inbillad luftburen COVID-19

    Hur en så enkel sak kan vara så svårt att förstå är en gåta för mig.

    Och varför inbillar man sig att COVID-1+ är ett luftburet virus enligt sjukvårdens epitet, är en gåta som är så svår att lösa tt ingen förstår en enda sak om varför man säger fel om COVID-19 och hur det sprids.

    COVID-19 är en droppsmitta

    Men kanske du driver med oss?

    Det skulle förklara en hel del och med tanke på hur fel det är att påstå att COVID-19 är ett luftburet virus för dig.

     

    En fråga som är EXTREMT intressant, och det är varför man säger att COVID-19 skulle var luftburet, fast än bevisligen det INTE är.

     

    Hur kan man ha så galet fel är min undran, och hur komemr det sig att vi har folk här i tråden som anser sig veta bättre än de som det som är utbildade och har det som yrke och just då hur virus smittas och vad för epitet man använder för att berätta hur ett virus smitta.

     

    Och frågan är också, varför vill man göra om ett virus som smittar via droppar, till att vara ett luftburet virus.

    Extrem okunskap?(Och sen tror sig säga nått om de inte kan)

    Eller agenda?(Men agenda för vad är en bra fråga, då luft/dropp-smitta bara berättar hur det smittar)

    Mer?

     

    Finner såna här påståenden som ligger kvar i ett år nu och som också är helt fel, och att man tror att semantik ska ändra nått.

    Vem pratar så konstigt?

    Undrar då COVID-19 förblir att vara en droppsmitta tills det inte är, så enkelt är det och där är vi inte ens efter ett år


    Så här skriver utbildade amerikaner som har det som sitt yrke:

    www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/science/science-briefs/sars-cov-2-transmission.html

    Transmission of SARS-CoV-2 from inhalation of virus in the air farther than six feet from an infectious source can occur

    With increasing distance from the source, the role of inhalation likewise increases. Although infections through inhalation at distances greater than six feet from an infectious source are less likely than at closer distances, the phenomenon has been repeatedly documented under certain preventable circumstances.10-21 These transmission events have involved the presence of an infectious person exhaling virus indoors for an extended time (more than 15 minutes and in some cases hours) leading to virus concentrations in the air space sufficient to transmit infections to people more than 6 feet away, and in some cases to people who have passed through that space soon after the infectious person left.

    Så här skriver utbildade finländare som har det som sitt yrke:

    thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/aktuellt/aktuellt-om-coronaviruset-covid-19/smitta-och-skydd-coronaviruset/coronavirussmitta-och-inkubationstid

    Kan coronaviruset smitta via luften?

    Coronaviruset kan också smitta via luften i form av små aerosoler. Detta innebär att när man hostar och nyser uppstår det förutom större droppar även mycket små partiklar, aerosoler, som kan bli kvar i luften en längre tid. Då kan man också smittas på längre avstånd än 2 meter.

    Luftburen smitta har observerats i inomhusutrymmen med dålig ventilation. I vissa fall hade den insjuknade personen dessutom andats kraftigt, till exempel sjungit, skrikit eller talat med hög röst.

    Hur tycker du att man ska benämna den andel av smittspridningen som sker via luften över avstånd längre än 2 meter?
  • Anonym (ABC)
    FDFMGA skrev 2021-05-11 08:55:55 följande:

    "uppenbart att det är större risk att smittas på lång avstånd än det är att smittas från en yta"

    Herregud, har de verkligen uttryckt sig så flummigt?  Då finns det skäl att vara kritisk till FHM.

    Vad är lång(t) avstånd i sammanhanget och vad är en yta i sammanhanget?

    Stången i bussen där någon precis har torkat av sitt munskydd eller ytan som någon smittbärare precis kontaminerat med en hostning?


    Torkar svenskarna av sitt munskydd på ytor ute i offentligheten? Intressant. Det har jag aldrig sett i Finland.

    Enligt CDC är luftburen smitta vanligare än smitta via ytor.

    www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/science-and-research/surface-transmission.html

    Because of the many factors affecting the efficiency of environmental transmission, the relative risk of fomite transmission of SARS-CoV-2 is considered low compared with direct contact, droplet transmission, or airborne transmission

    Findings of these studies suggest that the risk of SARS-CoV-2 infection via the fomite transmission route is low, and generally less than 1 in 10,000, which means that each contact with a contaminated surface has less than a 1 in 10,000 chance of causing an infection

    www.nature.com/articles/d41586-021-00251-4

    COVID-19 rarely spreads through surfaces. So why are we still deep cleaning?
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-05-11 17:48:51 följande:

    Du förstår inte det du läser, innan COVID-19 är omklassat, så är det inget luftburet virus.

     

    Återkom när du pratar om hur viruset smittar enligt läkarvetenskapen, för det gör du inte.

    Alternativt så förstår du inte vad du läser och tror du kan hitta på själv.

    Det är klara distinktioner mellan luft-. dropp och kontakt-smitta., och det du berättade för mig är att du inte har en aning vad det är.

     

    Svaret är tills omklassningen är att COVID-19 inte är ett luftburet virus enligt läkarvetenskapen.

    Och det finns inte en enda sak du kan skriva som kan ändra detta, utom en omklassning.

     

    Så varför kommer du med desinformation för?

    För upprepa nåt som vi redan vet är fel, betyder just detta.

    Vad är det som driver dig i att ha så fel, undrar då det är väldigt udda och säga nått som man redan vet är fel och berätta det så tydligt du inte har en susning om vad du pratar om.

     

    COVID-19 en droppsmitta INTE en luftburen smitta, ska vi se om du nu kommer att desinformera detta igen.

    För nu när du vet att du har fel, borde du inte anpassa dig till fakta?

    Eller har du en rädsla för fakta att COVID-19 inte är ett luft buret virus enligt läkarvetenskapens epitet?

    Ingen semantik i världen kan ändra detta faktum.

    Mer desinformation, COVID-19 är icke ett luftburet virus enligt läkarvetenskapens epitet hur patogener smittar.

    Det komiska är att du tagit en länk om kontaktsmitta och en länk som kom före COVID-19.

    Hur kan det vara så hopplöst och förstå fakta och forskning för dig?

    Undrar då detta är vedertagna begrepp som berättar en mycket specifik sak om patogener och hur de smittar.

    Men du berättar om och om igen att duh jag förstår inte, varför gör du det, eller annars är vi vid desinformation som vi alla tror.

    Nope, det är ingen definitionsfråga, utan det är kriterier som uppfylls sen blir det antingen luftburen-, dropp- eller kontaktsmitta.

    Så svaret är att det inte är en definitionsfråga, utan det är kriterier som måste uppfyllas och för att avgöra om vilken klassning det får.


    Hur tycker du att man ska benämna den andel av smittspridningen som sker via luften över avstånd längre än 2 meter?
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-05-11 18:43:11 följande:

    Inget du skriver där ändrar epitetet inom läkarvetenskapen om vad som är luft-, dropp- eller kontaktsmitta.

     

    Men det är sjuikt intressant du ger en länk om kontaktsmittor, och sen säger COVID-19 är en ett luftburet virus.

     

    Hur kommer det sig att du inte förstår denna, är det ett intellektuellt problem eller nått annat.

    För vad som sker var gång du påstår COVID-19 är ett luftburet virus med semantik, det är samma sekund du ljuger för oss.

    Och av enkla anledningen att COVID-19 är klassat som en droppsmitta och inget annat.

    Om jag skulle vara ärlig så är jag sjukt intresserad och träffa dig nu och enbart för hur du missar här och att jag vill ha reda på varför du medvetet skriver så fel.

    Varför för du desinformation om att COVID-19 skulle vara ett luftburet virus?

    Varför berättar du att du inget vet om hur man klassar smittor och inom området hur de sprids.

    För det enda du berättar för oss är att du skiter i fakta och för desinformation.

    SÅ kontentan är att det du säger är 100% fel, och att COVID-19 än idag är klassad som en droppsmitta, och att du berättar att du inte förstår ändrar inte detta.

    Och det bästa av allt är att alla kan se detta.


    Det verkar som om du inte förstod den engelska texten om indirekt kontaktsmitta? Här kommer en översättning av den text jag hade kopierat in från den amerikanska myndighetens sida.

    ?Den relativa risken för indirekt kontaktsmitta av SARS-CoV-2 anses vara låg jämfört med direktkontakt, droppöverföring eller luftburen överföring.

    Resultaten av dessa studier tyder på att risken för SARS-CoV-2-infektion via indirekt kontaktsmitta är låg och i allmänhet mindre än 1 av 10000, vilket innebär att varje kontakt med en förorenad yta har mindre än 1 av 10000 chans att orsaka en infektion?

    Eller kort sagt: Viruset smittar extremt sällan via ytor.
  • Anonym (ABC)
    Pope Joan II skrev 2021-05-12 08:08:08 följande:

    ABC, har du läst den här? Jag fann den intressant. 

    www.bmj.com/content/373/bmj.n1030


    Nu har jag läst. Exemplen på smittspridning har jag stött på i andra sammanhang, men här fanns också endel nya tankegångar, som denna:

    But if we say it?s in the air, that means some quite major capital investments to buildings and technologies,? she says. Installing energy hungry systems has environmental downsides too.

    Det här motsvarar ungefär Tegnells reaktion den gången ventilationen diskuterades.

    Kan det vara så att svensk lag inte tillåter att man inte åtgärdar risker i arbetslivet? Och om det inte går att åtgärda risken, då måste man från myndighetshåll säga att risken inte finns? Så var det ju med skyddsutrustningen på äldreboendena, den behövdes bara om man blir utsatt för stänk. Och först vid BMI över 40 anses man vara i riskgrupp. Tomas Lindén förklarade att man kan inte sätta BMI 30 som gräns, för då blir det för många personer som är i riskgrupp.

    www.arbetsvarlden.se/stor-oreda-kring-skyddsutrustningen-i-aldrevarden/

    www.kristianstadsbladet.se/nyheter/svensken-for-fet-for-nya-coronariktlinjer-26a03a25/

    Babak Javid, associate professor of medicine at the University of California, San Francisco, argues that it?s time to offer a more nuanced message to the public. Various interventions offer protection he says, but it?s also important to recognise that the risks of particular environments may differ. ?If you?re wearing masks, you probably can tolerate a shorter distance between people,? he says, ?If you?re outdoors you can be closer to people. If you?re indoors, distance by itself won?t be protective, necessarily.?

    Och här skulle FHM protestera högljutt. ?Munskydd kan aldrig ersätta avstånd?. Men just så här resonerar jag. Med munskydd är 2 meter acceptabelt, utan munskydd ska det helst vara 5 meter. Utomhus kan jag acceptera 2 meter också utan munskydd.
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2021-05-13 00:17:44 följande:

    Akupunktur ... har väl en funktion för vissa smärttillstånd bla, men att det skulle stimulera immunresponser på virusinfektioner har jag inte läst att det finns något vetenskapligt stöd för

    www.vof.se/folkvett/ar-2008/nr-4/vad-sager-forskningen-om-akupunktur/

    Det som vanligtvis avses med luftburna virus är virus med hårda skal som kan ligga löst och blåsa omkring med damm och luftströmmar. Dessa så kallade nakna virus utsöndras endera genom huden eller med luftströmmar och droppar från luftvägarna och kan iom att de saknar lipidhölje klara sig längre tider utanför kroppen.

    Virus med lipidhöljen utsändras så vitt jag förstått från luftvägarna och sprids främst genom droppsmitta eller från kroppsvätskor och kan inte överleva länge utanför kroppen. TIll droppsmitta räknas vanligtvis aerosolsspridning av höljevirus. Utan fukten i dropparna eller aerosolen torkar lipidhöljet ut och viruset avaktiveras.

    Droppspridning och aerosolspridning kan också ske med nakna virus som räknas som luftburna virus, men nakna virus kan alltså under länger tiden ligga torrt och blåsas runt och smitta.. nororvirus som är ett naket virus kan i vissa miljöer vara aktiva i flera månader och ge infektion vid smitta.

    Varför räknas då inte höljevirus som luftburna virus då det spridas med aerosoler i luften under vissa förutsättningar, tex fläktar, luftkontitionering eller om luften blir mättad av aerosoler som inte torkar ut eller hinner torka ut?  av den enkla anledningen att hölje iruset i sig inte har egenskaper som nakna virus har.   En analogi skulle kunna vara att sojamjölk inte är mjölk även om den har liknande användningaområden som mjölk, men sojamjölk är inte producerad av däggdjurshonors mjölkkörtlar så det är inte mjölk.


    -Kan man baka med sojamjölk i stället för vanlig mjölk?

    -Nej, därför att sojamjölk per definition inte är mjölk.

    Är det tryggt att dela kontor med en symptomfri smittad person om man håller ett avstånd på 2 meter?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin