• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 13:40:11 följande:
    Ja, som relationsförstärkare har säkert den här tråden ett syfte, om än inte tillräckligt starkt för vissa.

    Jag har inga problem med att förstå att man inte kan förstå att de ekonomiska konsekvenserna av nedstängningen kommer att slå hårt mot många, så hårt att några miljoner fler kommer att svälta ihjäl.

    jag har heller inga problem med att förstå att det finns folk som inte förstår att man inte kan utvärdera effekterna av hur skilda länder har hanterat pandemin när den just har börjat, i synnerhet om man gripits av panik och tror att hela befolkningar kan gömma sig från smittan.

    Men fenomenet är inte ovanligt. Tänk på barn som tror att ett spöke eller något annat otäckt kommit in i sovrummet - hur barnet blundar, kanske drar täcket över huvudet och vänder sig mot väggen.

    Mardrömmar går över - men det gör inte coronaepidemin i första taget.
    Som sagt din version av att drabbas av panik får stå för dig. Personligen tycker jag mig se en sjuklig tendens att panikslaget hålla fast vid att vi har rätt oavsett vad siffrorna säger.  Det tycker jag är betydligt mer panikslaget än att vara objektiv och inse att även vi kan göra fel.
  • Anonym (man)
    Kermit1561 skrev 2020-05-04 14:57:41 följande:
    Det är ju just det ingen bland de som är kritiska till Sveriges hantering verkar fråga sig. Att folk dör av sämre ekonomi verkar vara lite för abstrakt och svårt att greppa. 
    Jag tror snarare att det är FHM anhängarna som grovt överdriver ekonomins betydelse och bygger upp domedagsscenarier eller märkliga slutsatser att alla som inte gör som Sverige är ute efter världssvält och sabba sin ekonomi. Vilket självklart är en rent idiotiskt koppling då alla förstår mycket väl ekonomins betydelse och ingen är ute efter att ruinera sitt land eller världen.
  • Kermit1561
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 13:30:27 följande:
    Kermit1561 skrev 2020-05-04 13:04:16 följande:
    Ja vi har svält redan innan men poängen är att svälten blir värre. Det är lite märkligt att du blir upprörd när folk dör av Corona men verkar skita i om folk svälter ihjäl..
    Jag tycker inte svält i världen är ett speciellt bra argument eftersom vi vetat om svälten runt om i världen länge och valt att inte göra speciellt mycket åt det trotts möjligheter, vi verkar ha varit betydligt mer fokuserade på öka storföretagens vinster än att bota svält och fattigdom. 

    Vad är det för sjukt resonemang? Eftersom folk svalt förut så gör det inget om det blir fler som svälter??  
    Varför resonerar du inte likadant om gamla i sådant fall, vi har ju skitit i dem också så varför skulle vi plötsligt bry oss om dem nu? 

    Men oavsett om du skiter i de som svälter men inte gamla så handlade ju resonemanget om vad som orsakar minst döda och det är som sagt inte självklart att bara fokusera på covid är det som ger minst döda om antalet som svälter/blir arbetslösa blir många fler. 
  • Kermit1561
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-04 14:36:17 följande:

    Märkligt att alla bara gapar om att vaccin kommer ta lång tid att utveckla. Medan det fullkomligt ignoreras att vaccin inte är enda alternativet. Det testas för fullt på redan befintliga mediciner, och nya åtgärder som kan bidra till minskade dödsfall. 


    De som öppnar upp senare har större chans att få vara bland de första att få effekt av detta när den allvarliga formen slår till. Eller tror ni att forskningar och åtgärder inte utvecklas över tid i takt att de lär sig mer om viruset?

    Jag vågar nästan lova att de flesta som försvarar  strategin till fullo, är de som har möjlighet att arbeta hemifrån eller redan haft den milda varianten av Covid. Alternativt de <odödliga> ungdomarna.


    De flesta befintliga mediciner har förmodligen redan testats, det är ju inte så att läkare står och tittar på när patienter dör som flugor, hade det funnits någon mirakelmedicin där så hade det redan visats sig, så om de har någon effekt är den marginell och nya mediciner tar precis som vaccin lång tid att få fram. 
    Så hoppas inte på för mycket. 
  • Kermit1561
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 15:03:32 följande:
    Jag tror snarare att det är FHM anhängarna som grovt överdriver ekonomins betydelse och bygger upp domedagsscenarier eller märkliga slutsatser att alla som inte gör som Sverige är ute efter världssvält och sabba sin ekonomi. Vilket självklart är en rent idiotiskt koppling då alla förstår mycket väl ekonomins betydelse och ingen är ute efter att ruinera sitt land eller världen.
    Varningarna kommer ju från ekonomer som forskar på sånt här, det är ju inget nytt och de är inga anhängare av Anders eller FHM, de flesta vet förmodligen inte ens vem han är. 
    Det är ganska tydligt här att alla inte förstår ekonomin betydelse, man verkar tro att det där kan vi fixa sedan. Vilket man naturligtvis inte kan, det kunde man inte under de recessioner som varit så det kommer man inte kunna nu. 
    Du visar ju själv på djup okunskap när du tror att det här är nått som FHM anhängare hittat på. 
     
  • Anonym (man)
    Kermit1561 skrev 2020-05-04 15:14:03 följande:
    Vad är det för sjukt resonemang? Eftersom folk svalt förut så gör det inget om det blir fler som svälter??  
    Varför resonerar du inte likadant om gamla i sådant fall, vi har ju skitit i dem också så varför skulle vi plötsligt bry oss om dem nu? 

    Men oavsett om du skiter i de som svälter men inte gamla så handlade ju resonemanget om vad som orsakar minst döda och det är som sagt inte självklart att bara fokusera på covid är det som ger minst döda om antalet som svälter/blir arbetslösa blir många fler. 
    Att ignorera andras framgångar och ge sig själv rätt trotts dåliga resultat är alltid sjukligt.

    Att påstå att just vår taktik är lösningen mot världssvält eller öht göra den kopplingen är väldigt cyniskt eftersom vi som sagt har haft alla möjligheter att lösa världsvält men valt att hellre öka vinster för de rika länderna. Givetvis kommer världen inte dö av svält om lilla Sverige skulle anamma Norge, Finlands eller Danmarks taktik

    Jag skiter inte i svältande, jag tycker det är cyniskt och rent idiotiskt att påstå att vad ett litet pluttland i norra europa med en befolkning på 10 miljoner väljer för taktik mot corona har någon som helst påverka på världen. Med samma dramatiska argumentationsteknik skulle man kunna hävda att du fullkomligen skiter i hur många som dör i Sverige bara ekonomin klarar sig intakt. Har du så lite respekt för människoliv?
  • Anonym (Inte ett fan)
    Kermit1561 skrev 2020-05-04 15:21:46 följande:
    De flesta befintliga mediciner har förmodligen redan testats, det är ju inte så att läkare står och tittar på när patienter dör som flugor, hade det funnits någon mirakelmedicin där så hade det redan visats sig, så om de har någon effekt är den marginell och nya mediciner tar precis som vaccin lång tid att få fram. 
    Så hoppas inte på för mycket. 
    Jag hoppas att detta förhindrar en del av dödsfallen åtminstone.
    https://www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/coronalakemedlet-remdesivir-kan-finnas-i-sverige-om-veckor/
  • Pope Joan II

    När jag lyssnade på Region Stockholms presskonferens i morse påtalades det där hur tacksamt det är att stockholmarna i så stor utsträckning efterföljt uppmaningarna att inte använda tunnelbana och buss i onödan och om man inte arbetar inom samhällsbärande funktioner.

    När jag sedan lyssnar på den myndighetsgemensamma presskonferensen hör jag Tegnell för FHM åter betona att de "lär sig om sjukdomen varje dag" och att de gärna skulle vilja veta mer om smittotillfällen och smittvägar. 

    Irriterande då att de under lång tid vid frågor om saken vidhöll att det inte var någon fara att åka kommunalt. Det var inget som någon behövde avstå från. 

    Trycket på sjukvården hade möjligen varit mindre om de sagt:

    "Vi vet för lite om sjukdomen, smittotillfällen och smittvägar för att kunna säga att det går bra att åka kommunalt. Avstå hellre tills dess att vi vet mer."

  • Anonym (man)
    Pope Joan II skrev 2020-05-04 15:45:53 följande:

    När jag lyssnade på Region Stockholms presskonferens i morse påtalades det där hur tacksamt det är att stockholmarna i så stor utsträckning efterföljt uppmaningarna att inte använda tunnelbana och buss i onödan och om man inte arbetar inom samhällsbärande funktioner.

    När jag sedan lyssnar på den myndighetsgemensamma presskonferensen hör jag Tegnell för FHM åter betona att de "lär sig om sjukdomen varje dag" och att de gärna skulle vilja veta mer om smittotillfällen och smittvägar. 

    Irriterande då att de under lång tid vid frågor om saken vidhöll att det inte var någon fara att åka kommunalt. Det var inget som någon behövde avstå från. 

    Trycket på sjukvården hade möjligen varit mindre om de sagt:

    "Vi vet för lite om sjukdomen, smittotillfällen och smittvägar för att kunna säga att det går bra att åka kommunalt. Avstå hellre tills dess att vi vet mer."


    Ja, det är väl något som verkar präglat dem från första början, tona ner risker så mycket det bara går.

    Lite som att säga "vi vet att det finns en yxmördare lös i området, tills dess att vi vet mer så rekommenderar vi alla att leva helt normalt och INTE ta några som helst försiktighetsåtgärder, lås INTE dörrar och låt ungarna komma och gå som vanligt utan uppsikt"

    En vecka senare....


    "Nu har vi konstaterat att 20 nya personer dött av yxhugg, men vi fortfarande osäkra på om dessa personer högg ner sig själv eller bara snubblade och föll på en yxa så vi rekommenderar alla att hålla sig på avstånd från yxor men i övrigt kan man leva normalt"

    Två veckor senare...

    "Vi är ff osäkra på en de nu 40 avlidna verkligen dött av yxhuggen eller hade underliggande hjärtflimmer och dog av själva förskräckelsen, tills vi vet mer ber vi alla fortsätta leva normalt och undvika yxor samt förskräckelser"

    Tre veckor senare.....etc, etc

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin