• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 12:16:54 följande:
    Javisst, överreagerar man som beslutsfattare och inspireras av Kinas metoder så kan man stänga ner ett land. Många som grips av panik väntar sig sen att det ska inträffa ett mirakel.

    Mirakel är sällsyntare än drontar numer, så i stället tvingas man av den krassa verkligheten att börja öppna upp och starta om igen på ruta ett. Med den skillnaden att folk inte alls i samma utsträckning kommer att låta sig låsas in när smittspridningen skenar.

    I slutänden kommer hursomhelst resultatet att vara likartat oilka länder emellan, men med skillnader att somliga länder kommer att drabbas hårdare ekonomiskt och andra att ta sig snabbare ur de värsta coronaeffekterna.

    Konsekvensen av den Kinainspirerade globala paniken i dödstal kommer med all sannolikhet vida överstiga det antal som kommer att dö i covid-19. Effekterna kommer att drabba i form av svält, i form av inställda vaccinationsprogram, i form av andra sjukdomar. En skillnad mot covid-19 är att effekterna av panikåtgärderna till stor del kommer att drabba barn.

    Att jämföra med en dikatur som kina är väl onödigt när vi kan jämföra med våra närmaste grannar som även de är demokratier. Dina försök att glömma det och peka på kina verkar klart mer "panikslaget". Det verkar råda en ohälsosam rädsla för att vi skulle kunna gjort fel eller ha brister öht hos vissa.
    Nejdå, andra har lyckats ganska bra UTAN mirakel, att du inte kan skilja på bra taktik och mirakel är en helt annan sak.

    I slutändan kommer alla ha besegrat denna smitta men det kommer finnas stora skillnader i antalet döda och hur smittan tilläts spridas. Alla som misslyckades kommer såklart göra sitt yttersta för att snacka bort det.

    Svält hade vi i världen redan innan covid-19 och kommer såklart ha den även efter. Det är ju inte så att alla andra problem i världen försvinner pga pandemier.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 11:44:36 följande:
    Att något ska hända som gör att den krassa verkligheten som innebär att vi kommer att få leva med det här viruset i många, många år plötsligt förändras.

    Att man kanske kan spruta in desinfektionsmedel i lungorna på folk som en förebyggande åtgärd, som Trump föreslog eller att man får fram ett verksamt vaccin inom någon månad.

    Jag anser att Sverige har valt en väg som är hållbar över ett längre tidsperspektiv och som i sig också kommer att innebära ett immunitetsskydd, om än ett ofullständigt sådant.

    Ja, jag anser att man överreagerar i panik om man ger FHM skulden för smittspridningen inom äldreomsorgen och inom sjukvården, det är bättre att skicka  den kritiken till rätt adress, t ex till kommunpolitiker som sett till att äldevården till stora delar bemannas av inte sällan outbildade timvikarier.
    Det var ju en snygg guilt by association. Har man mage att tro något så befängt som att avancerad medicinsk forskning som pågår parallellt i närmare 100 länder skulle kunna leda till om inte ett vaccin inom kort så åtminstone framsteg som kan minska virusets dödliget och skadeverkningar, ja då spelar man i samma liga som dåren Donald Trump!

    Tror du på allvar att det vore första gången i världshistorien den medicinska forskningen lyckas mildra dödligheten och skadeverkningarna av ett nytt virus om så skulle bli fallet med Corona?

    Jag har inte pekat ut FHM specifikt för klantighet och okunskap när det gäller smitta inom vården och på äldreboenden. Tråden heter "Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin", inte "Vi som är kritiska till FHM:s eller Tegnells handhavande av pandemin".

    Jag är helt medveten om att Sveriges statsminister fortfarande heter Stefan Löfven och inte Anders Tegnell och att vi inte har avskaffat regering, riksdag, regionfullmäktige och kommunfullmäktige bara för att vi drabbats av en pandemi. Jag är dessutom helt medveten om att Tegnell inte ÄR FHM eller den enda som arbetar på FHM bara för att han är statsepidemiolog och ansiktet utåt.

    FHM har visserligen del i skulden till smittspridningen inom sjukvården och äldrevården men när jag skrev okunskap och klantighet tänkte jag faktiskt främst på politiker och tjänstemän som tycks tro  att klientelet som får hemtjänst och bor på äldreboende är det samma idag som för 20-30 år sedan. Även om det skiljer sig mycket åt i olika delar av Sverige så är personer som får hemtjänst idag ofta betydligt sjukare än vad personer som fick hemtjänst var för några årtionden sedan och de som får plats på äldreboende är ofta i väldigt dåligt skick. Inte så sällan är det personer som tillhör dubbla eller trippla riskgrupper. Trots detta är det inte ens en självklarhet att kommunen håller med arbetskläder till hemtjänstpersonalen överallt.

    Att man på så många håll använder sig av outbildade timvikarier är självklart också en stor del av problemet men finns det inte tillräckligt med skyddsutrustning att tillgå hjälper inte undersköterskeutbildning särskilt långt.
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 12:19:21 följande:
    Att ställa de som satt spelreglerna till svars är inte "panik", det är en självklarhet som är en naturlig del i våra demokratiska principer. Att INTE göra det är detsamma som konformism och strider mot våra demokratiska principer. 

    Är man panikslagen så blundar man för alla brister och pekar finger år alla håll för att sopa eventuella brister på andra och låta dem ta smällen istället.
    Exakt.

    Självklart kan man kritisera andra länders sätt att hantera pandemin och självklart så finns det en tendens att panikslagna inte bara vill låsa in sig själva utan också fly från alla synpunkter som hotar att rubba tryggheten i det slutna rummet.

    Det är ju den här tråden ett lysande utmärkt exempel på, iofs är ju fenomenet att man bara söker medhåll rätt vanligt överlag här på FL, inte minst i relationstrådarnaGlad
  • Kermit1561
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 12:30:40 följande:

    Nejdå, andra har lyckats ganska bra UTAN mirakel, att du inte kan skilja på bra taktik och mirakel är en helt annan sak.

    I slutändan kommer alla ha besegrat denna smitta men det kommer finnas stora skillnader i antalet döda och hur smittan tilläts spridas. Alla som misslyckades kommer såklart göra sitt yttersta för att snacka bort det.

    Svält hade vi i världen redan innan covid-19 och kommer såklart ha den även efter. Det är ju inte så att alla andra problem i världen försvinner pga pandemier.


    Ja vi har svält redan innan men poängen är att svälten blir värre. Det är lite märkligt att du blir upprörd när folk dör av Corona men verkar skita i om folk svälter ihjäl..
  • Anonym (man)
    FDFMGA skrev 2020-05-04 12:51:01 följande:
    Exakt.

    Självklart kan man kritisera andra länders sätt att hantera pandemin och självklart så finns det en tendens att panikslagna inte bara vill låsa in sig själva utan också fly från alla synpunkter som hotar att rubba tryggheten i det slutna rummet.

    Det är ju den här tråden ett lysande utmärkt exempel på, iofs är ju fenomenet att man bara söker medhåll rätt vanligt överlag här på FL, inte minst i relationstrådarnaGlad
    Andra länder styr inte vår politik eller hantering av corona, det gör VÅRA makthavare. Så rimligtvis är det våra makthavare vi ska ifrågasätta inte andras.

    Men snyggt försök att förvrida poängen... väldigt kreativt Flört

    Jag tycker denna tråd är en skön oas av frisk objektivitet istället för den hysteriska dyrkandet av svensk taktik som nästan liknar religiös fanatism som man ser i andra trådar.
  • Anonym (man)
    Kermit1561 skrev 2020-05-04 13:04:16 följande:
    Ja vi har svält redan innan men poängen är att svälten blir värre. Det är lite märkligt att du blir upprörd när folk dör av Corona men verkar skita i om folk svälter ihjäl..
    Kanske det, dock kan man fråga sig om den ökade svälten motsvarar antalet döda i corona OCH svält tillsammans om man väljer att låta den löpa fritt.
  • AndreaBD
    TwoThousands skrev 2020-05-04 11:49:46 följande:
    Du är medveten om att det är en gigantisk siffra på antalet som går/är i pension och är sjukskrivna i det här landet?

    Det stora glappet i befolkningen?
    Det är ingenting mot det antalet vi skulle ha sedan. Plus att staten helt enkelt inte skulle ha råd med det mest grundläggande. 
  • AndreaBD
    Anonym (sant) skrev 2020-05-04 11:55:25 följande:
    Kan du inte visa beräkningar på det, för jag håller inte med.
    Jag har hört flera ekonomer från olika länder säga det. Inget land klarar mer än två månaders shut-down, minns jag att en av dem sa. 
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-05-04 11:58:47 följande:
    Hm, i Ekot i morse intervjuade man en timanställd vikarie inom äldrevården i Stockholm. Hon berättade att hon inte har råd att vara sjuk men att hon hoppas att hon inte ska smitta någon.

    Är man panikslagen ger man sig ofta på fel nivå. Det är inte timvikariernas fel att de kan vara outbildade, att de kan kallas in via sms - det är politikena som är ansvariga, i detta fall i första hand den KD-politiker som är ansvarig för äldreomsorgen, i andra hand hans företrädare.
    Hela systemet med hemtjänst, vårdbiträden och undersköterskor bygger på lågutbildade kvinnor som jobbar för ganska lite lön. Plus timanställda, ofta studenter. Jag har också jobbat i hemtjänsten och som personlig assistent när jag pluggade. 

    Det systemet har förstås både för -och nackdelar. Vi har ett välutbyggt system med hemtjänst som andra länder knappt ens kan föreställa sig. Länder, där anhöriga tar hand om sina gamla eller på sin höjd kan de bo på ålderdomshem. Men nackdelen är just att man har outbildade unga människor - och invandrare som inte alla kan så bra svenska. Kanske vore det en lösning att ha några bättre utbildade som arbetsledare och vårdbiträden plus studenter som utför. 
  • Anonym (man)
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 13:10:06 följande:
    Kanske det, dock kan man fråga sig om den ökade svälten motsvarar antalet döda i corona OCH svält tillsammans om man väljer att låta den löpa fritt.
    Kermit1561 skrev 2020-05-04 13:04:16 följande:
    Ja vi har svält redan innan men poängen är att svälten blir värre. Det är lite märkligt att du blir upprörd när folk dör av Corona men verkar skita i om folk svälter ihjäl..
    Jag tycker inte svält i världen är ett speciellt bra argument eftersom vi vetat om svälten runt om i världen länge och valt att inte göra speciellt mycket åt det trotts möjligheter, vi verkar ha varit betydligt mer fokuserade på öka storföretagens vinster än att bota svält och fattigdom. 

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin