• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2021-05-08 08:15:25 följande:
    Jag tycker egentligen inte att det värsta är att de gissar utan att de gissar utifrån att just deras gissningar alltid skulle vara bättre än andras erfarenheter, kunskaper och data. 

    Jag kommer väl ihåg när Tegnell fick en fråga angående en studie som gjorts rörande ventilation och som han omedelbart avfärdade med ett roat leende. Han följde upp genom att säga något lätt raljant om att "visst, vädra är väl alltid bra för den generella hälsan" men att det skulle vara viktigt eller ha någon effekt gällande covid-19 kunde han uppenbarligen inte tänka sig. 

    Nonchalant, drygt, nedlåtande och inte minst oerhört märkligt i en situation som den vi nu levt med så länge.

    Bättre än vems erfarenheter, kunskaper och data?

    Menar du de 22 forskarna som sprang och gömde sig sen och efter Tegnell utmana dom?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-08 09:48:48 följande:
    Experter och myndigheter i andra länder.

    Och om det är nått du lyft innan, så har du fått svar mer än en gång.
    Men inget tar jag som att du inte vill ta en saklig diskussion om din desinformation, vilket de med desinformation känner svårt inför.


    pyssel skrev 2021-05-08 10:01:22 följande:
    Ackurat. Det med.

    Men kvantifiera det går inte
    Eller vill du göra ett försök?


    Pope Joan II skrev 2021-05-08 10:06:45 följande:
    Ja, precis. Det var ett väldigt hånfullt och dåligt bemötande från folkhälsomyndigheten sida på ett fullt berättigad och viktig fråga. 

    Exakt. Men myndighetens självgodheten har ju visat sig känna få gränser. 

    Sakligheten uteblev, hur kommer det sig?
    Vill du inte diskutera COVID-19?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-08 11:48:24 följande:
    Sedan när har det inte längre varit brist på skyddsutrustning i Sverige?

    Det berättade man varje dag på PK hur det såg ut där, har du verkligen missat det?
    Tragiskt faktiskt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    FHM berättar ytterligare en gång till att de helt utan symtomen är försvinnande få.
    Medans klustret vill få det till att det är stora delar av smittspridningen som är symtomfri.

    Frågan är, hur kan man få det så fel i klustret.
    Och varför lyssnar de inte på de som kan nått i frågan, än att de fantiserar ihop egna saker som inte finns.


    Jag är perplexad att det finns människor som vägrar ta in fakta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-09 13:04:56 följande:
    Ja, det hade ju hedrat dem. Men det förefaller vara på tok för mycket förhindrande prestige i vägen för att något i den stilen skulle kunna inträffa. 

    Dock är nya fakta och forskning nått som ofta per automatik gör gammal fakta/forskning obsolet.


     


    Vad det är för prestige är det då ingen som vet, man anpassar sig efter det man kan se på och ta på.
    Och inte om fantasier som någon i Finland tror sig ha om Sverige och sen är det mestadels bara desinformation, för det blir desinformation om man skriver samma fel om och om igen utan bry sig om fakta och forskning på ett sakligt sätt.


     


    Dock är det galet intressant att man inte förstår den lättförstådda Tegnell, verkar som allt ska medvetet missförstås.
    För annars berättar man att man inte har de kunskaperna som krävs för ämnet.


     


    Sällan jag sett hur så många så medvetet försöker få pandemin till nått annat.
    Och hur komemr de reagera om det blir 1-2 till av pandemi som det brukligheten brukar bli på dessa pandemier.
    För vi ens då se ett enda fakta rätt och med tanke på hur det ser ut redan nu?
    Jag räknar kallt med att klustret igen kommer attackera Regeringen och FHM, för man har inget intresse att komma fram till nått med COVID-19.
    Utan agendan är politisk, inte medicinsk och uppenbart också.

    Vi andra tänker på andra människor och att de skador pandemin gör mer än i sig självt, och fastar inte i politisk slure.
    För en sådan berättar inget om COVID-19 har vi lärt oss, som asymptomatisk smitta, aerosolsmitta som helt plötsligt ska vara luftburen fast den saknar det epitetet i att sprida sig.
    Sen alla fel som att vi skulle ha ett ministerstyre, att vi skulle haft en flockimmunitet, osv...osv..., det är sällan man ser människor har så fel och många gånger medvetet fel också.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-05-09 13:21:52 följande:
    Kan det vara så att många smittar INNAN dom fått symtom? 

    Vad är din förklaring till att vi fortfarande har så stor smittspridning i Sverige? Hur kan vi ha bland Europas högsta smittotal när den absoluta majoriteten följer rekommendationerna? För det gör dom väl enligt myndigheterna? Vi har ju vidtagit alla åtgärder som behövs?

    Går folk till jobbet/skolan trots symtom? Var blir folk smittade någonstans om det inte är på jobbet? 

    Hur går dina tankar? Berätta gärna varför du tror vi har så stor smittspridning i Sverige.

    Alla är i sina egna faser, och ibland är man i toppen och ibland är man i botten.
    Siffrorna berättar vi ligger långt ned på den listan totalt sett, men det är du nog inte intresserad av för då försvinner talepunkten i tomma intet.


     


    Och hur mer talande är det att vi låg 8 i världen, och nu 33:e i världen.

    Oops:
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.          
                                            
    Liechtenstein, 20,8 procent
    Spanien 18,9%
    Polen, 18,7%
    Slovenien, 18,5%
    Italien, 17,4%
    Belgien, 16,7%
    Tjeckien, 16,6%
    Bulgarien, 15,1%
    Storbritannien 15,1%
    Schweiz, 13,0%
    Malta, 12,6%
    Litauen, 12,3%
    Nederländerna, 11,6%
    Rumänien, 11,1%
    Österrike, 11,1%
    Portugal, 11,0%
    Slovakien, 10,5%
    Frankrike, 10,4%
    Cypern, 9,2%
    Kroatien, 9,1%
    Ungern, 8,1%
    Sverige, 7,6%  Här har du facit för 2020.
    Grekland, 7,5%
    Tyskland, 5,3%
    Estland,  3,1%
    Finland, 2,7%
    Island, 1,6%
    Danmark, 1,6%
    Lettland, 0,4%
    Norge -0,4


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-09 13:31:03 följande:
    Du kan ju tänka dig hur illa ute vi skulle ha varit om vi haft munskydd också! I alla fall enligt de sakliga experterna i den här tråden. smile2.gif

    Munskydd vet vi har en tveksam funktion, då forskningen är som en solfjäder.
    Kanske du glömt av forskningens solfjäder på munskydd redan?


     


    Och den saklighet du efterfrågade också, visst är det intressant!!!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (KB) skrev 2021-05-09 13:36:40 följande:
    Du svarade inte på mina frågor.

    Vill gärna höra dina tankar kring varför vi har så hög smittspridning i Sverige, och haft det länge.

    Det är helt normala upp och nedgångar i en pandemi, hade man kunnat förklara detta så hade ingen pandemi existerat då man kunde satt in mer exakta åtgärder
    Som du ser har vi sjunkit dessa listor med döda, det berättar vi gör det bättre än de som hade en liknande initiala smitta.
    Vad du argumenterar för vet jag inte, då vi har legat i toppen och botten, men verkar bara vara intressant när vi ligger i toppen.


     


    Titta på denna lista en gång till, ekonomiskt har vi klarat oss bra bättre än genomsnittet, andra smittor är mer eller mindre raderade.
    Vilket berättar att vårt arbete fungerar bättre mot andra länder med en liknande initiala smitta.

    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.          
                                            


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6% Den talar sitt tydliga språk, och det väljer du att ignorera, så vad säger du efter den punkten tror du och när du glömmer av så viktig fakta? Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4% Norge -0,4
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-05-09 13:51:50 följande:
    Inte lätt för regionerna att planera efter att ha matats med så felaktiga underlag. 
    Ett av de tre scenariona var ju rätt, så hur är det fel underlag?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-05-09 13:41:35 följande:
    Det hade ju hedrat 'kritikerklustret' om de dementerade alla sina grodor och 'missförstånd'  - men jag har hört att det är alldeles för mycket prestige i vägen för att någonting sådant skulle inträffa ... Drömmer

    FoHM har upprepade gånger påpekat att den info de ger är den info som finns för tillfället och att kunskapsläget ändras, smittan i sig ändras och smittspridning liksom åtgärder förändras. 

     Att tro att heder (och skam?) och prestige är den del av rapportering av kunskap, smittläge och åtgärder verkar vara långsökt. Att tro att heder (och skam?) och prestige är den del av samhällsarbetet liknar på något sätt en kultur som finns inom SDs politiska sfär och länder vars samhälle genomsyras av heder och andra värderingar än de majoritesvärderingar som finns i det svenska samhället

    www.iffs.se/media/23025/cultural-map-2020_eng...


    Inte bara att de inte dementerar sina fel, utan de upprepar dom även istället för att göra avbön på ett felaktigt påstående.
    Och så gör klustret om det till desinformation stället, och sen har dom övergett att diskutera ämnet.
    Jag är fundersam till en dels medverka i tråden, och just deras ointresse för ämnet.
    Men om det blir som det brukar med pandemier, så har vi 2-3 år till med problem framför oss.
    Och frågan är nog inte om klustret kommer beskylla FHM och regeringen detta, utan det är hundraprocentigt att det sker.
    Och trots allt är mycket av deras fel om saker som är enkla att ta reda på själva och inse hur galen desinformation det är.


     


     


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin