• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2021-02-19 16:39:46 följande:
    Högerextrema vill i allmänhet inte ha några restriktioner alls.

    Jag har lärt mig de vill alltid tvärtom mot vad den nuvarande styrande vill och om inte det är dom själva.
    För då är det bara inkompetens man ser typ trumpens.
    Annars är det inte svårt och räkna ut att pandemin följer de mallar de haft innan, som tex att Norge och Finland har mindre smittade även i andra pandemier.


    pyssel skrev 2021-02-20 09:15:33 följande:
    Ja, det har varit mkt bortblandande av kort i uttalanden som bagatelliserar smittspridning i skolor. Att vara kritisk mot rollerna den här forskaren intagit i det offentliga, samt uttalanden han gjort, implicerar givetvis inte stöd för trakasserier och hot mot honom eller någon annan. (Även om retoriken hos vissa, tråden igenom, bygger helt och hållet på dessa och liknande associationer)

    Det är inte att bagatellisera att berätta skolor inte är smittdrivande i samhället.
    Och det är här sen man kör på svart och vitt och berättar att kolla här en skola som blivit smittad, och sen tror alla skolor är smittdrivande.
    Det är ett extremt generalfel att säga så, för sanningen är inte inget och inte att det mycket smittdrivande i samhället.


    Och när en forskare kom fram till samma sak, så mordhotade man denna istället för utmana forskningen.
    Och sånt är rätt talande och med tanke på att vid mordhot berättar man att man är OINTRESSERAD av forskning och fakta.
    Och det är farligt för COVID-19, men och andra sidan de som mordhotar är helt ointresserad av att folk dör.
    De verkar faktiskt bli glada när smittade och döda ökar, vilket berättar att det dom säger inte ens stämmer, då de uppspelat och glada när det går sämre.


    Och nu när Eurostat och statistiska centralbyrån räknat ut att vi ligger väldigt lågt i Europa med antalet döda, så ställer man sig frågande till varför regeringen och Tegnell & co ska avgå.
    Och när det berättar vi lyckats bättre än större delen av övriga Europa.
    Det är nått och upprepa i hur bra det går i denna jämförelse.
    Som tur är så går det inte som i Ryssland, som missar räknat med flera hundratusen döda.


    Pope Joan II skrev 2021-02-20 09:20:09 följande:
    Lyckseles explosionsartade ökning av fall har sitt ursprung i en högstadieskola. 

    Ja, men det gör inte skolor för smittdrivande i samhället.
    Det är viktig information att ta med här, som inte får glömmas av ens av någon anledning.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 10:27:57 följande:
    Jag är inte heller så insatt i epidemiologi att jag kan bedöma hans forskning, men eftersom han inte drar sig för att vilseleda på ett för alla helt uppenbart sätt, så anser jag att risken finns att han också väljer att presentera siffrorna på ett sätt som gynnar hans åsikter.

    skolvarlden.se/artiklar/studie-hogstadielarar...

    Här presenteras en undersökning som kommer fram till något helt annat än Ludvigsson angående lärarnas risk.

    www.fokus.se/2020/04/epidemiologen-om-den-sve.../

    ?Nyligen besökte en ung tjej akuten; hon grät av stress och oro för att hon inte fick vara i skolan. Det viktiga är inte att isolera gymnasieelever. Frågan är i vilken grad äldres risk att bli smittade minskar för att vi stänger gymnasieskolan?

    Ludvigssons åsikt kan sammanfattas så här:
    Jag ska acceptera att mitt barn smittas, och som lärare ska jag också acceptera att själv smittas. På det här sättet bidrar jag till de ungas välmående och till att någon annan inte blir arbetslös.

    Det här är samtidigt Sveriges åsikt. Finlands åsikt däremot är att ingen smittspridning i skolan är acceptabel. Om ett fall dyker upp sätts hela klassen i karantän.

    Det är inte samhället som smittas, blir inlagd på sjukhus, avlider, får långtidscovid eller MIS-C. Det är enskilda individer som drabbas, och var och en som drabbas gör det till 100%.

    Det borde myndigheter och tjänstemän komma ihåg, när de vägrar rekommendera åtgärder som har liten effekt på smittspridningen i samhället.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/fhm-ka.../

    Finland har utgått ifrån att den symptomfria smittan existerar, och att den har så stor betydelse för smittspridningen att det lönar sig att försätta alla närkontakter i karantän och betala dem för att de sitter hemma. På en finsk pressträff för ett tag sedan sades att ca 25% av alla fall uppträder bland personer som redan sitter i karantän. De har alltså inte smittat någon alls. Du kan ju räkna på vad det kan ha för effekt på smittspridningen i samhället.

    Skolor är inte de smittdrivande i samhället, men att det inte är smittdrivande betyder inte att utbrott kan ske.
    Verkar som ni har svårt med detta faktum.


    Vi vet sedan tidigare pandemier att Finland och Norge klarar sig bättre än Sverige, och Sverige har visat sig vara väldigt långt ned på dödslistan också i Europa.


    pyssel skrev 2021-02-20 10:24:47 följande:
    Ja det är bra att regionerna går ut hårdare men en knapp tröst att Fohm ad hoc säger "lyssna på de regionala råden". Trots denna eftergift så har Fohm redan gett fel signaler och tillresande bryr sig nämnvärt lite om vad man säger i andra regioner (om man bryr sig ö.h t) som är attraktiva att semestra i. Skadan är redan skedd.

    FHM har gett det som man ska göra, och det är ingen ursäkt att inte följa dessa råd.
    För om du inte gör, så är man en del av problemet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-02-20 10:49:11 följande:
    Tål att citeras och därmed upprepas!
    Ja, och att det ska göras smittsäkert.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 11:16:48 följande:
    En enskild individ kan agera smittsäkert, men samhället kan det inte.

    Det kunde också vara dags att skrota det här med att resandet i sig ökar inte smittspridningen.

    Ja, det ska göras smittsäkert och ja, det går.
    Men såklart det kräver man engagerar sig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-02-20 12:24:52 följande:
    Att backa på påståenden är inte Fohm:s starka sida..

    Dock finns ju rekommendationerna kvar och följer man inte rekommendationerna så är man en del av problemet.
    De som följer rekommendationerna ska man titta lite mer på, så man vet hur det går till att vara smittsäker.

    Vet du varför FHM inte backar enkelt, jo, det är för att de tar beslut på FAKTA och inte godtyckliga beslut.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-02-20 11:48:25 följande:
    Samhället består av enskilda individer och en stor del av den forskning som görs handlar om viruset i samhället, alltså det blir inte någon strikt naturvetenskaplig forskning, som med mycket god vilja möjligen kan påstås vara objektiv. Det är en orsak till att det nu finns en hel palett av forskningsresultat utifrån vilken var och en kan måla sin subjektiva bild av pandemin och dess konsekvenser.

    Så småningom kan man säkert bygga vidare på stockholmshistorikens infallsvinkel överdödlighet. Den faktorn i kombination med uppskattningar av hur den psykiska och fysiska ohälsan har förändrats tillsammans med andra psykologiska eller sociologiska parametrar blir kanske det bästa mått vi kan komma att få för hur pandemin drabbade länder som öppet redovisar detta.

    Att Sverige hittills tillhör de lindrigast drabbade länderna i Europa kan kanske vara en slags tröst för oss svenskar men den trösten är tveeggad i och med att det innebär att så många andra länder i Europa har drabbats hårdare.

    Men Regeringen ska ändå avgå Tomte
    Och Tegnell & co på FHM ska sparkas.


    Detta är det mest intressanta som uppkommit i COVID-19 och att Sverige ligger så lågt mot övriga Europa.
    Så vad ska man säga nu och de som har ogrundad kritik mot Sverige som nu med dödstalen och att Sverige trots allt har gjort det bra i jämförelse med resten av Europa.

    Och vi fick ju en mycket intressant sak och hur Norge och Finland är skonade i pandemier historiskt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-02-20 12:51:18 följande:
    Ja, det tycker jag också. Det är så man baxnar varje gång det sägs. Så urbota dumt och onödigt. Ta bara ett besök i en matbutik du inte vanligtvis handlar i - det tar längre tid eftersom du inte vet var livsmedlen du behöver köpa finns, lägg därtill fler människor på - ofta - mindre orter plus den brittiska och brasilianska varianten och stå sedan och prata om hur viktigt det är för sjukvårdens skull att ligga på den blå kurvan.

    Det går inte ihop det där. 

    Dock är det enkelt och agera smittsäkert om man åker på sportlov och om man har det intresset.
    Så följa FHM går göra och sköta det på rätt sätt.


    pyssel skrev 2021-02-20 13:14:58 följande:
    Nej, verkligen inte.

    Jo, det går faktiskt åka skidor smittsäkert, som det omvända mot verkligen inte.


    Men sen vet vi att vi har de som skiter i det, och dessa komemr ändå inte FHM eller Regeringen kunna göra nått åt.
    Kanske man skulle tagit ett beslut som region och stoppa sportlovet, och om man vill leta efter de som kan ha en skuld i frågan.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 14:18:37 följande:
    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/brasil.../

    Hur tror du att viruset har kommit till Sverige? Har det kommit med någon som har rest? Eller har viruset simmat över Atlanten alldeles på egen hand?

    Individ - grupp av individer. Fundera på skillnaden. Och tänk på att en kedja är inte starkare än dess svagaste länk.

    Atlanten?
    Våra strains i början var UK, FR, IT och nån mer.
    Men detta är ju avhandlat för nästa ett år sedan reda, och då vägrade man se detta du nu tar upp och vart viruset kom ifrån.
    Vad har hänt nu och eftersom det är nått man helt plötsligt vet om Förvånad

    Dock är det enkelt och göra ett sportlovsbesök rätt smittsäkert och om man vill.
    Och går även göra till en smitthärd.


    pyssel skrev 2021-02-20 14:30:18 följande:
    Den kritiken kommer förhoppningsvis i nästa delrapport från Coronakommissionen. Nu smälter snön här, men är förskräckt och övertygad om att tillräckligt många oförsiktiga muppar härifrån avsiktligt beblandar sig med Uppsalabor m.fl. på skidorterna. Lagom hemkomst till troligen ökad närundervisning. Ju fler elever vi har på plats, desto fler lärare flyttar tillbaka i gemensamma arbetsrum, när alla klassrum tas i anspråk igen.

    Vad är det för kritik du hoppas på?
    Är det inte bättre att det är en relevant kritik än din önskan om en viss slags kritik?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 15:06:16 följande:
    Hur tror du att den brasilianska virusvarianten har kommit till Sverige?

    Du menar det som vi har upprepat i över ett år nu och resandet?
    Ja, det stämmer fortfarande och även efter all den tid som gått sedan dess.
    Men skoj du inser nått där.

    Dock går det göra sitt besök smittsäkert om man så önskar.

    Detta är mycket viktig information för tråden, och veta hur vi står oss mot andra i Europa.
    Och har visat sig att överdödligheten berättar att vi inte ens är så dåliga som att ligga medel i Europa.

    Överdödligheten i Europa 2020.
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land.


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6% Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4% Norge -0,4
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2021-02-20 15:43:53 följande:
    Klyban tillhör gruppen människor som kan stå upp till nästippen i vatten och ändå hävda att skeppet inte alls läcker som et såll Drömmer

    Dock är resandet som vi redan avhandlat för nästa ett år sedan och vad det innebär för smittspridningen.
    Så hävda nått jag och flera andra redan har berättat, vad exakt har det med din liknelse och göra?
    För det roliga i detta är att detta är redan avhandlat, men lustigt nog då så vägrade vissa att acceptera att resandet är orsaken till den hand vi blev tilldelade initialt.
    Och nu kommer liknelser som påstår det omvända om vad vi sagt i början av tråden.


    Jag är ledsen, men ditt påstående har inte gjort en reality check på vad som sagts redan på denna.


     


    Och svar ja, det är även här som resandet är en sak.
    Som du ser, jag hävdar inget om skeppet, utan mest fastställer att man får det bekräftat att resandet har gett vår hand vi blev tilldelad.


    Anonym (man) skrev 2021-02-20 15:42:03 följande:
    Ja verkigen... mycket som inte går ihop med Sveriges sk "strategi"

    Som vad?
    Att folk struntar i rekommendationerna går ju knappast emot FHM strategi, utan att en del anser sig smitta andra och riskera sina äldre släktingar dör och att detta inte alls är så noga.
    Som du förstår så är inte FHM problemet, utan problemet ligger hos folk som skiter i dessa rekommendationer.
    Vet inte varför man riktar blicken till fel ställe, vet du varför ni gör detta?


    Jag får känslan av att en del tror att staten och myndigheter ska räcka och att ingen personlig insats krävs.
    Det är dessa människor som är problemet inte FHM, de har ju redan berätta för dig vad som gäller.


    Jag är alltid noga och alltid varit, då det är enkelt att hålla avstånd och gå till affärer vid lågtrafik.
    Förstår liksom inte varför folk MÅSTE springa ute bland folk och smitta runt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin