• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Verkar som att stoppa huvudet i sanden är Stockholmspolitikers försvar till den inkompetens de uppvisar inför vaccineringen.
    www.aftonbladet.se/ledare/a/R9oonr/att-svenonius-sumpar-vaccinet-ar-katastrof


    Men gôtt de får sparken när de går före kön chefer och den som nyss blev sparkad för just detta.
    Undrar varför Svenonius fick idén ifrån att ge vård till folk som inte är i samma behov av den som våra äldre i samhället.
    För den idén var inte det allra minsta genomtänkt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-03-07 00:28:20 följande:
    www.expressen.se/kronikorer/alex-schulman/var.../

    En härlig illustration av han på en helt otroligt skeende som sker i Stockholm.
    Även är de rädda att hamna i intervjuer, vilket också antyder de vet att de gör fel.
    Verkar som äldre saknar betydelse i Stockholm.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (realist) skrev 2021-03-07 11:57:03 följande:
    Personalen orkar inte intensivvårdsplatser stänger. I Region Jönköping har man tvingats  dra ner på iva-platserna eftersom de som jobbar där inte klarar mer

    sverigesradio.se/artikel/personalen-orkar-int...

    Skyldiga, Anders Tegnell och Stefan Löfven. AvgåKräks

    Ja, det är ansträngde att jobba med detta arbete och finns det ens någon som ens motsätter sig det?


     


    En sak vet vi dock, FHM har inget sådant operativt arbete och inte heller har vi ett ministerstyre.
    Dock har vi lyckats bra mot andra länder i EU/UK.


    För att få lite perspektiv så ska vi ge hur det ser i Europa med överdödligheten och källor ifrån bland annat Eurostat, SCB.
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land:
    .
    .
    .
    22: Sverige, 7,6%   ser du hur långt ned vi är? undrar då det berättar vi faktiskt lyckats väldigt bra efter den initiala hand vi fick oss tilldelat av COVID19.
    Med det perspektivet så tittar vi tillbaka på ditt inlägg och inser en sak att verkligheten berättar en helt annan sak än din desinformation.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Fasanen) skrev 2021-03-07 12:23:34 följande:
    Väldigt bra? Vilket hån mot alla som dött! 

    Sverige har nästan flest singelhushåll i hela världen, och är väldigt glesbefolkat jämfört med andra Europeiska länder. Dessutom har vi en av världens bäst sjukvård.

    Sverige borde ju minst ligga under 2 % som Norge och Danmark och Finland med såna väldigt bra förutsättningar som vi haft.

    Inget hån mot någon, men förstår du vill skapa det narrativet än inse att vi i Sverige har lyckats väl och när man jämför med länder med en liknande initial smitta som vi hade.
    Och ja, det är bra att vara långt ned på listan om överdödligheten som vi är.
    Titta igen på listan och inse hur väl vi står oss emot EU/UK.
    För att få lite perspektiv så ska vi ge hur det ser i Europa med överdödligheten och källor ifrån bland annat Eurostat, SCB.
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land:


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%   Kolla denna överdödlighet och den plats vi har i jämförelsen.
    Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4%

    (Det är nu du kommer jämföra med länder som inte hade den initiala smitta vi hade.)
    Undra vart att resandet är problemet tog vägen, först var inte resande smittspridande i nästan ett år, sen härom veckan så spred resandet viruset.
    Undrar varför man tror det inte gjorde från början och varför det helt plötsligt kunde smitta med resandet.
    Även vet vi sedan tidigare pandemier att Norge och Finland inte drabbas lika mycket.
    Och det är en mycket intressant fråga att reda ut.

    De demografer vi pratat om i tråden innan kan du se på Boverket.
    Och om du har ett argument där, så får du vackert locka upp detta vid den punkten ni avslutade det och när Boverket berätta en helt annan sak än ni försökte med er desinformation.

    Om vi inte hade haft den initiala smittan, så kanske 2% hade varit en mer realistiskt siffra.
    Som du förstår, det går inte glömma av obekväm fakta bara för den är obekväm för ens resonemang som nu för dig.


     


    Som du förstår, om du lyfter blicken så sprids inte viruset i förstahand där ingen bor.
    Som du förstår så återfinns ~30% av de döda i Stockholm och där har man inte ens börjat vaccinera än.
    Men för all del, vill du diskutera demografin, så föreslår jag att du börjar på Boverket då det var där vi var när den avslutades i tråden.
    Vet faktiskt inte varför du tror en reset på den diskussionen skulle få att Boverkets demografi skulle ändra sig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-03-07 13:01:26 följande:
    Betyder en större andel singelhushåll att människor lever mer fler eller färre sociala kontakter - jämför med undersöknigen som visade att människor i Finland har ett mindre omfattande socialt kontaktnät än människor i Sverige.

    Glesbefolkat? Var då? I de Svenska städerna där smittan sprids som mest? Eller i trångbodda lägenheter?  Var menar du det är glesbefolkat och hur menar du att denna genomsnittliga befolknings(o)täthet spelar roll för smittspridning?

    Svensk sjukvård har styrkor och den har svagheter. Många 10-tals år av vetenskaplig utveckling och sturikturrationalsiering har gett högkvalitativ vård, men den typ av vård som krävts för covid-sjuka som till viss del handlar om inläggning på sal med övervakning och lindring av symptom då medicin saknas - i betydelsen inte ens existerar  - har rationaliserats bort för länge sedan. Sverige har inte många sjukvårdsbäddar. Lägg till det den sjukdom som covid ger de sårbara, en sjukdom som saknade och saknar behandling. 

    Borde eller kunde? Det är två väldigt olika begrepp. Moraliserar du över virusets förmåga att sprida sig bland all världens befolkning   Avgå Tegnell, Avgå Löfven Tomte

    Det lustiga är att de vi diskuterar med vill inte lägga ett öre till på sjukvården.
    Och ändå skulle den vara bättre.


    Tycker det är intressant och talande att man kört demografin på reset i tråden, och hur de tror vi glömt av att de övergav resonemanget när Boverket kom bordet som källa.
    Frågan är om de tror demografin ändrar sig bara för de övergett diskussionen ett tag.

    Avgå Tegnell, Avgå Löfven Tomte


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Fasanen) skrev 2021-03-08 23:53:54 följande:
    Statistiken visar ju att vi ligger ungefär som våra grannländer, men har betydligt fler döda.
    Jag tror du får titta på denna igen.

    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land: Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%   Kolla denna överdödlighet och den plats vi har i jämförelsen.
    Grekland, 7,5% Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4%

     


    Noterar du att vi har klarat oss bäst av de som hade en liknande initiala smitta som vi.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-03-09 08:19:07 följande:
    Nja, för några månader sen så beskrev en ledande kritiker i tråden sin syn på ekonomi som att lånade pengar inte behöver betalas tillbaka. En hel del av kritiken mot den svenska strategin kommer ju från höger och präglas inte sällan av det lättsinne den som aldrig behövt kämpa för att få ekonomin att gå ihop. Fågelungeretorik där man tycks tro att bara man gapar så kommer man att bli matad med allt man behöver.

    Sverige har en relativt sett låg överdödlighetet och i den jämförelse nationalekonomerna gjort är det bara Litauen som har en lägre BNP-minskning än Sverige och detta till trots att jämförbara länder dopat sina ekonomier för att lockdownpaniken inte ska sänka BNP till källarnivå.

    Ekonomiskt lättsinne kan vara förödande och det är en fantastisk tur att Sverige har haft den strategi vi haft och inte den som personer som tycks tro på myten om Schlaraffenland önskar.

    Såg den intressanta om ekonomin också, men vet vi har delar här som ser allt positivt som nått dåligt och allt dåligt som nått sjukt dåligt.
    Dock berättar det att strategin har lyckats med att tänka på bara de med virus.


    Även den lärdomen vi lär oss med pandemin, det är att det följer samma mönster som det brukar.
    Och stora frågan är om man lär sig varför det är och blir så, eller kanske det är en fråga man försöker lösa efteråt och se om det finnes nått svar där.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Fasanen) skrev 2021-03-09 11:52:59 följande:
    De har agerat för långsamt med att sätta in åtgärder. På vilket sätt är det en lyckosam strategi? Hade Sverige haft en framgångsrik strategi hade vi sett väldigt liten smitta här, inte 13000 döda.
    DU får ta och begrunda denna ett par gånger till ser det ut som.

    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land: Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%   Kolla denna överdödlighet och den plats vi har OCH en ekonomi som klarat sig rätt bra.
    Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4%
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-03-09 11:41:02 följande:
    Dett är bara att hoppas att regeringen har lite is i magen och inte ger efter alltför mycket inför oppositionens krav på handling.

    Man skulle ju kunna avleda Ulf Kristerssons uppmärksamhetsbehov genom att ge honom i uppdrag att försökas hitta det där vaccinet han tror att Sverige kan upphandla. När han väl har insett att det inte är möjligt skulle han kunna få till uppgift att snoka rätt på de vaccindoser hans partikamrater i Region Stockholm av någon outgrundlig anledning inte använder utan i stället hamstrar.

    Den om vaccin och Kristensson klaga på detta, verkar som inte uffe förstår att vi är i händerna på vaccintillverkarna.
    Men som jag förstår det så kommer vaccinet accelerera rätt bra de närmaste 2 månaderna, kanske det är det som stör uffe så.
    Men som du säger, galet intressant att de som dör vill man inte vaccinera först i Stockholm.
    Utan där prioriteras chefer om det blir vaccin över, och personal över äldrepatient, motfalls mot resten av Sverige.(Även om de haft en del chefer som inbillat sig överblivna doser är till för dom och deras släktingar.)


     


    Men det mest perplexerande i världshistorien är nu hur tex fasan och ett par till att överdödligheten inte den som eurostat, SCB och övriga liknande redan räknat ut.
    I Ryssland körde ju en myndighet ut dessa siffror, och vad man där insåg att man hade flera hundratusen fler döda än de officiella siffrorna berättade.
    Och nu berättar det att Sverige är rätt skonat och i jämförelse med de som hade samma omfattande initiala smitta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-03-09 14:19:23 följande:
    Sedvanlig höghastighetsrapport levererad av Byfors. Inte mycket att glädjas åt i den. Sedvanlig sammanbiten lätt irriterat från Socialstyrelsens Johanna. Inget att glädjas åt i den rapporten heller. 

    Stackars sjukvården.

    Okey? Förvånad

    Ja, samma sekund pandemin var annonserad, så visste vi alla om att sjukvården skulle få gå på knäna.


    Men stackars är inte nog att säga, man måste också ha förslag på hur man löser sjukvården.
    Och man kan inte bara glömma av de omfattande initiala smittan vi hade här, för var gång så jämför man med de utan den.(och de är få idag, kolla överdödlighetslistan i EU)


     


    Man får nog titta en stund på denna lista med överdödlighet först.
    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land:


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%   denna placering berättar en hel del, och tyvärr inte de narrativ och agendor vi hört i tråden i ett år nu stämmer ens.
    Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4%
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin