• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (Fasanen) skrev 2021-03-09 23:48:31 följande:
    Vad gör du här om du inte är kritisk till Sveriges handhavande av pandemin?

    Det har visat sig att vi har fått rätta till desinformation och rena felaktiga påståenden om COVID-19 och relaterat till detta.
    Kritik ska vara rätt återgiven annars är det ingen kritik, och det visat sig att återge nått rätt är det svåraste som finns för vissa i tråden.


     


    Men för all del, har du kritik som är relevant och inte glömmer av en massa saker.
    Så tycker jag det är dax att du ger oss det snart?
    Eller är det aldrig på den?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Var det en politisk miss av uffe och kräva mer vaccin precis före vi får en massa vaccin till Sverige?


    Eller var det ett hopp det skulle ge cred för landsfaders effektivitet att få ut vaccinet.(Ja, förutom Stockholm då som inte bryr sig om de äldre, utan främst andra., inte så konstigt man varit uppe på 50-6070% av alla döda i Sverige, nu ~30% då smittan är mer närvarande i landet pga Stockholms politikers katastrofaliska agerande i pandemin.)


    Snart så är det massor som får vaccin, kanske det är det som gör klustret upprörda?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-03-10 10:58:29 följande:
    Du är inte ensam om att vilja slippa möta åsikter som inte är kompatibla med dina egna - vare sig i den här tråden eller på familjeliv överhuvudtaget eller ens i verkliga livet.

    Själv förbehåller jag mig rätten att på ett öppet diskussionsforum få invända mot åsikter jag inte delar - oberoende av om det handlar om kritiker som tror sig veta hur många liv som hade sparats om strategin anpassats retroaktivt efter vad kritikerna tror sig veta idag eller om det handlar om andra åsikter jag inte delar som att feminismen är roten till allt ont i samhället elelr att abort är förkastligt eller att endast ett samarbete mellan SD, M och det kristna rikspartiet KD kan rädda Sverige från den katastrof som är predestinerad att inträffa med en S-regering.

    Vill man skydda sig mot avvikande åsikter finns möjligheten att skapa slutna grupper här på FL där man kan bekräfta varandra i evighet.

    Amen!

    Det inte ens alltid åsikter vi pratar om heller, utan fakta som återges fel som man behöver berätta är ett fel i kritiken som angavs.
    Och här sker en mycket märklig sak, istället för korrigera felet, så väljer man istället att gå till attack och gärna på personlig nivå.
    Och sen upprepas samma fel igen senare och så rättas det till... och sen på repeat.


    Utan tvekan är ju detta en tragedi med alla dessa döda, men här ska vi undvika så mycket fakta det går har jag märkt.
    Och en EXTREM selektivitet, och speciellt efter vi fick reda på vad överdödligheten var och låg till mot våra grannar och EU.
    Där man nu vägrar befatta sig med den statistik jag kommer återge här under och om Sverige och EU´s överdödlighet.
    Så istället se framgången i detta mot övriga EU, så fortsätter man och påstå samma sak fortfarande och att vi är sämst i världen.(Dock inte lika ofta som innan och då av förklarlig fakta som inkommit som berättar att nope, så är det inte alls.)

    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land:


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%  
    Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4%
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FDFMGA skrev 2021-03-10 13:09:40 följande:
    Att Sverige har en ur ett europeiskt perspektiv låg överdödlighet samt att vi klarat krisen utan att landets ekonomi skadats allvarligt är ju två faktum.

    Men det hindrar ju inte kritikerskrået från att välja andra fakta som att våra nordiska grannar har betydligt lägre andel döda - något kritikerskrået inte gärna presenterar tillsammans med det faktum att så varit fallet även vid tidigare pandemier.

    Orsak och verkan är inte någon populär gren bland åskådarna till NM i coronabekämpning.

    Och det intressanta är att just detta berättade man i sin strategi man implementerade sig efter smittspårningsstrategin som gick i stöpet direkt nästan(pga smittan var redan här på bred front då.)
    Och just att strategin var för samtliga i samhället, inte bara de med virus.
    Och nu står vi här med bevis att vår ekonomi klarat sig bra och att överdödligheten faktiskt är låg mot EU och de som fick samma hand tilldelat sig som oss.

    Vet hur du berättade detta för en användare i början av tråden och om din kritik är fel/felaktig så måste vi rätta till den.
    Och hur du fick förklarat för dig att kritik är kritik och inget du kan göra åt det, fast än att vi kan påvisa fel i argumentationen om kritiken.


    De som kritiserar blint, de blir alltid upprörda när de blir avslöjade har jag märkt.
    Jag har aldrig förstått detta med att strunta i fakta och återge fakta fel.
    Och varför jag aldrig kommer förstå detta, jo, det är för att med fakta som är fel återgiven den går aldrig förstå och när det upprepas efter det är påvisat som fel så blir det till desinformation.


    Anonym (Fasanen) skrev 2021-03-10 13:32:36 följande:
    Jag tycker också det, nu när vi vet så mycket om det. I början gamblade de lite med människors hälsa, trodde det skulle vara en vanlig influensa som kunde svepa genom samhället (hoppades på flockimmunitet), och därmed medvetet hade lite restriktioner, hoppades hålla igång samhället, försökte skydda de äldre, låta yngre bli smittade i låg takt. Men nu när vi vet mycket mer, varför görs inte mer? Stäng ner och förhindra en förödande tredje våg tills vi fått vaccinerat de flesta. Nej vi ska vänta tills vi har hög smitta, då ska vi sätta in mer åtgärder, verkar det som de resonerar. 

    Fakta säger att du har fel.

    Överdödligheten i Europa 2020                                     
    Skillnaden i antal dödsfall under 2020 jämfört med ett genomsnitt för åren 2016-2019 i respektive land:


    Liechtenstein, 20,8 procent Spanien 18,9% Polen, 18,7% Slovenien, 18,5% Italien, 17,4% Belgien, 16,7% Tjeckien, 16,6% Bulgarien, 15,1% Storbritannien 15,1% Schweiz, 13,0% Malta, 12,6% Litauen, 12,3% Nederländerna, 11,6% Rumänien, 11,1% Österrike, 11,1% Portugal, 11,0% Slovakien, 10,5% Frankrike, 10,4% Cypern, 9,2% Kroatien, 9,1% Ungern, 8,1% Sverige, 7,6%  
    Tyskland, 5,3% Estland,  3,1% Finland, 2,7% Island, 1,6% Danmark, 1,6% Lettland, 0,4%
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban

    Ett parti av Astras vaccin kan det vara ett problem med, och det tittar man på nu.


    Frågan är vad man kommer fram till.
    Vet att på polarns jobb så fick 9 av 10 hög feber, en fick söka akutvård för temperaturer upp mot 41 grader.(ej livshotande eller ens nära, men extrem feber.)
    5 av dessa kunde inte jobba dagen efter, och fick sjukskriva sig i en dag och några i 2-3 dagar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-03-11 13:13:14 följande:
    Det pratade precis på Vetenskapsradion hälsa i P1 om vacciner och det nämndes att det var känt att Astra-vaccinet gav eller kunde ge starkare biverkningar.. I Danmark är det väl tillfälligt stoppat just nu pga att det skulle utredas om det kunde ge upphov till blodproppar

    Reaktionen efter vaccinering  beror på hur stark immunförsvarsreaktionen är i individen, den är normanlt högre hos små och yngre och svagare hos äldre och gamla
    Det hela kan sammanfattas så här: Sverige tar inte covid på allvar - Avgå Tegnell, Avgå Löfven TomteTomteTomte

    Polarns jobb sade dom att det ger få biverkingar och för få, och sen fick man en 90% svår feber på personalen.
    Och de var lite korkade att vaccinera många samtidigt, vilket innebar återkallade semestrar och övertid.


    Undrar hur Astra funkar på mig och med överaktivt immunförsvar.
    Låter som detta är en diskussion jag får ta med doktorn.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-03-12 18:49:57 följande:
    Ja, enligt det senaste jag läste så fanns det inga kända samband mellan blodproppar och Astras vaccin... men det är väl fortsatt satt på paus på sina håll.. om det inte ändrats under dagen

    Exportförbuden för vaccinen riskerar leda till större problem då så gott som all produktion i princip är beroende av att global handel fungerar Obestämd

    Kanske blodpropparna har med den höga febern som vissa får, och säkerligen saker som ligger i grunden.
    Polarns jobb fick 9 av 10 hög feber av astras vaccin och en av dessa var uppe på 41 grader och då åkte akut till AVC, där man efter en kortare stund konstaterade att febern var på väg ned igen och fick åka hem någon timme senare.

    En sak man måste lära sig och vad jag vet antivaccers har mycket stora problem med att lära sig, vaccin fungerar och mediciner har biverkningar.
    Personligen har jag lite funderingar över astras för mig och pga jag har haft problem med feber i åratal.
    Ska ta ett ord med doktorn och se vad h*n säger om det.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-03-12 20:34:23 följande:
    Den lilla kunskap jag har om saken får mig att tro att feber inte ger blodproppar. 

    Feber är inte en onormal reaktion eller biverkning av vaccinering utan en del av immunförsvarets reaktion på det som uppfattas som en infektion. För olika personer och olika vaccin är immunreaktionerna olika starka.   

    Av det jag hört och läst så fanns det ingenting i alla data om reaktioner på astras vaccin som pekade på att det skulle förekomma fler blodproppar för de som vaccinerats med det vaccinet, däremot var just reaktionerna på vaccinet starkare.  Kanske beror det på vilket virus som anväts som vector för just detta vaccin?

    www.medicalnewstoday.com/articles/covid-19-ho...

    "Many traditional vaccines deliver an infectious pathogen or a part of it to our bodies to train our immune system to fight off future exposures to the pathogen.

    Viral vector vaccines work differently. They make use of a harmless virus to deliver a piece of genetic code from a pathogen to our cells to mimic an infection. The harmless virus acts as a delivery system, or vector, for the genetic sequence.


    Our cells then make the viral or bacterial protein that the vector has delivered and present it to our immune system.


    This allows us to develop a specific immune response against a pathogen without the need to have an infection.


    However, the viral vector itself plays an additional role by boosting our immune response. This leads to a more robust reaction than if the pathogen?s genetic sequence was delivered on its own.


    The Oxford-AstraZeneca COVID-19 vaccine uses a chimpanzee common cold viral vector known as ChAdOx1, which delivers the code that allows our cells to make the SARS-CoV-2 spike protein."


    Det är dock ovanligt med feber upp mot 41 grader, sen om det i sig kan orsaka blodproppar är jag inte direkt säker på.
    Har inte hittat nått som stödjer den dock, men inte heller letat direkt.


    Det anmärkningsvärda som jag tyckte med Astras på polarns jobb, det var att 9 av 10 fick ordentlig feber, var av en till 41 grader och sökte akut för den febern.(ingen fara dock eller att nått hände mer än febern.)


     


    Sen måste man vara rätt följsam med vaccin och biverkningar, och just för att när man vaccinerar så många som man gör.
    Så kommer man vaccinera människor som redan har begynnande svåra sjukdomar, och dom är inte direkt representativt för vad vaccin ger för biverkningar.
    Och det är ju viktigt att berätta eventuella hälsoproblem, och det är ju ett ansvar man måste ta själv och när man har en massvaccinering.
    Då ingen kan begära sjukvården kan ha den koll som krävs.

    Nu har ju Astra visat andra problem och mycket prat om att dosernas leveranser inte kommer följa leveransplanen.(Det är här man anklagar Löfven om nått som han aldrig någonsin kan påverka, eller ens är hans arbete.)


    Vad tyst den sakliga diskussionen blir.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (haha) skrev 2021-03-13 15:36:48 följande:
    Det är inte ovanligt med feber upp mot 41 grader. Det är ovanligt med temperaturer ÖVER 41 grader. Feber ger inte blodproppar!
    Jag vet att det ger ge 41 grader.
    Blodproppar får vi se vad de kommer fram till Astra eller vem det är nu som går över dessa.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (haha) skrev 2021-03-13 16:26:08 följande:
    Vad fan betyder: "Jag vet att det ger ge 41 grader"?

    Feber orsakar INTE blodproppar så det kommer de inte att komma fram till. OM feber hade orsakat blodproppar så hade det givetvis varit känt sedan om inte urminnes tider så i alla fall nära nog. 

    DU får läsa en gång till och se vad jag skrivit tidigare om att Astra vaccinet kan ge 41 graders feber och att det ledde till ett AVC besök av tio stycken som fick vaccin på en arbetsplats och pga 41 graders feber.
    Vi får se vad Astra komemr fram till här, varför du vill förekomma nått vi inte vet än vad svaret är, vet du ens varför du gör det?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin