• FDFMGA

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Padirac skrev 2021-01-27 11:47:53 följande:
    Om det känns meningsfullt för dig så går det att med enkla medel undersöka vilka som kommit med den typen av argument - allt finns i tråden så det är väl ingenting som är nödvändigt att lägga möda på att komma ihåg i detalj. 

    Ja, det är väl inte så svårt att se vad jag skrivit som 'enkelanonym' i trådarna - vad andra däremot i trådarna uttryckt att de tänker bygger på deras egna förförståelse och stämmer sällan med verkligheten. Föreställningar om 'den andra' är ofta djupt färgade av de egna föreställningarna om sakernas tillstånd för människor.
    Enkelanonym?

    Menar du att du bara skriver under ditt fasta nick i tråden?

    Allt annat vore väl en aning - hmm, kommer inte på något bra uttryck - övermaga, skrattretande, navelförstorande, patetiskt , trumpomegalomaniskt, tycker jag.
  • FDFMGA

    Hmm, det finns ju någon som spammar FL med trådar med påståenden att kortvuxna kvinnor saknar möjlighet att attrahera män.

    Det tycker jag är väldigt kortvuxet resonerat.

    Däremot har jag noterat att kortvuxna hundar snarare som regel än undantag är mycket skälliga. När vi möter en kortvuxen hund brukar den ofta skälla en smula avvaktande före mötet men när den ser att vår icke-kortvuxna hund bara passerar förbi i sitt fria liv - brukar den ofta börja storskälla och slita i kopplet.

    Två olika världar som möts där - frihet under ansvar möter ofrihet med tvång.

    Nästan som en parallell till pandemidiskussionen.

  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2021-01-27 17:29:36 följande:
    Det är väl inte tillåtet att skriva anonymt i samma tråd som man skrivit med sitt vanliga nick i?
    FDFMGA skrev 2021-01-27 17:12:58 följande:

    Hmm, det finns ju någon som spammar FL med trådar med påståenden att kortvuxna kvinnor saknar möjlighet att attrahera män.

    Det tycker jag är väldigt kortvuxet resonerat.

    Däremot har jag noterat att kortvuxna hundar snarare som regel än undantag är mycket skälliga. När vi möter en kortvuxen hund brukar den ofta skälla en smula avvaktande före mötet men när den ser att vår icke-kortvuxna hund bara passerar förbi i sitt fria liv - brukar den ofta börja storskälla och slita i kopplet.

    Två olika världar som möts där - frihet under ansvar möter ofrihet med tvång.

    Nästan som en parallell till pandemidiskussionen.


    Ja, det är väl med de kortvuxna hundarna som det är med en del av de kortvuxna männen. De är gläfsiga helt i onödan. 
    Ingen aning - på icke-förekommen anledning har jag inte någon exakt kunskap i ditt första ämne - inte mer än att jag kan tycka att det finns förbluffande stilistiska och intellektuella likheter mellan vissa fasta nick och somliga anonymer.

    Men de kanske bara är stöpta i samma "konform".

    Det senare, kortvuxenheten, kan säkert vara giltigt i de miljöer du rör dig och den som inte blir tagen på allvar måste kanske "gläfsa" för att hävda sig, inte minst den här tråden gör ju liksom syn för sägen om än då för kognitiv kortvuxenhet.

    Själv har jag inte lagt märke till längdfenomenet du beskriver, inte mer än någon enstaka gång t ex en kortvuxen kille när vi spelade ungdomsfotboll som blev pikad, men han hävdade sig inte genom att gläfsa utan genom att oftast vara bäst på plan
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2021-01-27 18:04:04 följande:
    Skillnaden är väl kanske att vara kort dör man inte av men det gör man av covid. Man ser inte överfulla sjukhus med korta människor som belastar vården till bristningsgränsen. Man ser heller inte 200-300 döda om dagen av korthet, men det gör man av covid.

    Mao finns det ingen anledning att sätta in hårda restriktioner vad gäller korthet men det finns väldigt goda anledningar till det när det gäller covid precis som allt annat i samhället när det dör många människor av en viss orsak.

    Frihet under ansvar är bra, men när ansvaret uteblir och folk dör som flugor så faller ju den klyschan ganska platt. Då blir det istället frihet på bekostnad av andras lidande och död och det låter ju inte lika ballt, eller hur?
    Och folk dör i så fall också som flugor ute i Europa trots hårda restriktioner.
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-27 17:49:32 följande:
    Nä, jag jämför med vänsterklustrets mindre lyckade Peru-resonemang.

    Det räcker förvisso att jämföra inom norden för att se att Sverige är sämst. Man kan även kolla världskartan och konstatera att vi är bland de 20 sämsta i världen.
    Själv föredrar jag att jämföra med EU/UK - jag är inte mycket för "naveltrångsperspektivet" Norden.



  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-27 19:49:40 följande:
    Ja, EU + UK är ju bra att jämföra med, om man vill undvika tex Norge eller Vatikanen. Sverige ligger just nu på plats 22 i avlidna per million innevånare i världen, UK ligger på plats 5, och Norge på plats 107.

    Men tycker man att UK är mer likt Sverige än Norge är, kan man ju få tycka det. Dessutom tycker jag inte att det är så relevant att 4 pluttestater som ligger risigare till än Sverige, som tex San Marino, räknas med. 

    Det här med att lägga till UK (och inte Norge), förbättrar ju statistiken för Sverige ...
    Jag tycker ju personligen att plats 22 i världen inte är så hedrande, och att plats 18 om man räknar bort pluttestaterna, inte är lysande.

    Men det beror ju på var man lägger ribban, tycker man att den platser är ok, så är ju allt väl. Hade man hoppats på att Sverige varit mer försiktig och tagit bättre hand om sina innevånare, är ju platsen en besvikelse. 
    Ja, jag har skrivit några gånger att jag ska lägga till Schengen/EES-länderna också, men dels har ren lathet hindrat mig från att ändra i excelarket och dels så handlar det om så få och så små länder att de knappast påverkar ens i marginalen.

    Men visst jag kan lägga till Norge, Schweiz, Liechtenstein, Island och säkert några till jag inte kommer ihåg nu till nästa gång.

    Jag är ju inte intresserad av någon median utan ett genomsnitt - mitt perspektiv är inte nationalistens och därför passar snittet bättre än medianen.

    För övrigt så är väl nästan samtliga av de 20 länder som redovisar högst andel döda europeiska - tanken på hur en del av trådens kritiker skulle kunna förklara detta får mig att småle lite trots den oerhörda tragiken med att över en promille av EU/UK:s befolkning har dött i covid-19.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2021-01-27 19:20:26 följande:
    Aha. 
    FDFMGA skrev 2021-01-27 18:54:09 följande:
    Ingen aning - på icke-förekommen anledning har jag inte någon exakt kunskap i ditt första ämne - inte mer än att jag kan tycka att det finns förbluffande stilistiska och intellektuella likheter mellan vissa fasta nick och somliga anonymer.

    Men de kanske bara är stöpta i samma "konform".

    Det senare, kortvuxenheten, kan säkert vara giltigt i de miljöer du rör dig och den som inte blir tagen på allvar måste kanske "gläfsa" för att hävda sig, inte minst den här tråden gör ju liksom syn för sägen om än då för kognitiv kortvuxenhet.

    Själv har jag inte lagt märke till längdfenomenet du beskriver, inte mer än någon enstaka gång t ex en kortvuxen kille när vi spelade ungdomsfotboll som blev pikad, men han hävdade sig inte genom att gläfsa utan genom att oftast vara bäst på plan
    Jo, det tänker jag också på ibland och tycker mig se. Men du och jag tycker uppenbarligen inte samma sak om vilka det är som bär de konformade dumstrutarna.

    Haha! Miljöer jag rör mig i - det låter det! Det är väl snarare en livslång samlad erfarenhet av en del småkillars överkompensation i olika sammahang än det är att jag på någon sorts daglig basis (annat än här då) skulle skrida fram genom ett hav av kortvuxna män som gläfser. 

    "...men han hävdade sig inte genom att gläfsa utan genom att oftast vara bäst på plan"

    Ja, naturligtvis gjorde han det. Men hade den längdutmanade i stället burit munskydd så hade han luktat illa!
    Du har gott minne.

    Ja, jag har ofta använt det lite ohederliga stilgreppet i diskussioner med populister (nej, jag påstår inte att du är populist) i och med att de själva sen står för generaliseringen

    Ja, jag skrev att jag råkade på en person med munskydd - men jag påstod inte något annat - generaliseringen stod andra för.

    Jag såg när jag loggade in en tråd med en rubrik typ: Varför har kvinnor så svårt att bejaka sin sexualitet, eller något i den stilen. Jag läste aldrig tråden men skulle kunna slå vad om att ts träffat någon enstaka kvinna och då blir det enligt samma tänkesätt som tolkningen av min munskyddsbetraktelse tillämpligt för alla.

    Det är väl också en central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.

    Visst, jag bjöd på ett illaluktande munskydd väl medveten om hur det skulle uppfattas.

    Det var inte snällt.
  • FDFMGA
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-27 20:23:05 följande:
    Vad menar du med trådens kritiker? De som är kritiska till Sveriges handhavning av pandemin eller de som är kritiska mot TS?
    Varför skulle dessa kritiker behöva förklara de höga siffrorna i Europeiska länder? I vilket syfte?
    De diverse ländernas strategier återspeglas ju i deras siffror, med undantag för den ökade spridningen av den brittiska och andra varianter, som är extra svåra att begränsa, fast försök görs. 
    Ja, endast 3 av de länder som har sämre resultat än Sverige befinner sig utanför Europa. Så tragiskt detta, vare sig det handlar om Europa eller utanför. 
    Ja, med somliga av trådens kritiker avser jag t ex sådana som vet vad alla vet, alltså sådana som är kritiska till Sveriges strategi men saknar förutsättningar att uttrycka sin kritik på annat sätt än med någon floskel.

    I den här sortens trådar brukar det finnas ont om utrymme för nyanser - ett annat "format" skulle säkert en annan del av trådens kritiker och en del av trådens försvarare av Sveriges strategi kunna konstatera att avståndet dem emellan inte alltid är oöverkomligt.

  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2021-01-27 21:08:17 följande:
    Jag lyckas inte hitta alla de där vetenskapliga studierna som visar att en lockdown inte har någon effekt. Och att inget land skulle ha tagit till nedstängningar tidigare stämmer inte.

    www.nationalgeographic.com/history/2020/03/how-cities-flattened-curve-1918-spanish-flu-pandemic-coronavirus

    By comparing fatality rates, timing, and public health interventions, they found death rates were around 50 percent lower in cities that implemented preventative measures early on, versus those that did so late or not at all. The most effective efforts had simultaneously closed schools, churches, and theaters, and banned public gatherings.

    Eftersom en lockdown hindrar människor från att mötas, och möten är just precis det som krävs för att viruset ska spridas, så är det ju märkligt att påstå att en lockdown inte skulle fungera. Om folk inte följer lagarna, så fungerar det ju inte, men då är det ju i praktiken ingen lockdown heller.

    De här skribenterna hävdar att de vetenskapliga publikationer som säger att lockdown begränsar smittspridningen har stora brister, och att den största svagheten är att man har tittat på effekten på smittspridningen i stället för på överdödligheten.

    Nu är det ju just precis spridningen av coronaviruset man vill komma åt med en lockdown, så det vore ju konstigt om man inte tittade på den. Det berömda mörkertalet har ju naturligtvis en stor inverkan på direkta jämförelser mellan länder, men om man jämför smittspridningen före och efter en åtgärd inom ett land, så torde mörkertalet ha en mindre betydelse.

    Överdödligheten och livskvaliteten är det som borde mätas, anser skribenterna. Plus en fullständig analys av alla negativa ekonomiska konsekvenser av en nedstängning. Det är lite märkligt att belastningen på sjukvården inte nämns en enda gång i hela texten. Menar de att konsekvenserna av kollapsad sjukvård och uppskjuten vård, vilket skulle bli följden av en okontrollerad smittspridning, är försumbara? Den berömda lockdown-skeptikern Ivor Cummins nämner heller aldrig sjukvården i sina utläggningar. Varför? ?Media ljuger, sjukhusen är tomma?? Är man beredd att acceptera en sjukvårdskollaps? Eller anser man att covid-patienter borde nekas sjukvård?
    Ja, jag vet inte vilka studier Jonung med flera avsåg, men självklart fungerar en lockdown om den är tillräckligt sträng och om den efterlevs så länge den varar, för min del är jag mer intresserad av vad som händer efter lockdownen

    Mitt eget synsätt är ju att Sverige inte drabbas hårdare sett till direkta konsekvenser av sjukdomen (inklusive sjukvårdens belastning) än ett EU/UK-genomsnitt.

    jag uppfattade alltså det som att författarna av debattartikeln menade att man inte kan mäta effekten av en lockdown innan man vet vad den fick för effekter.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2021-01-27 21:50:06 följande:
    Okej. Om du är säker på att det var så du uttryckte dig så var det väl så du uttryckte dig. 

    Jag minns det på ett annat sätt.
    Jag har inte kontrollerat, men ungefär så minns jag det.

    Hursomhelst så inbillar jag mig inte att personer som bär munskydd luktar mer illa än personer som inte bär munskydd.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2021-01-27 22:05:42 följande:
    Nej, det får vi väl inte tro att du inbillar dig. 

    Så här skrev du: 

    "Mot bakgrund av att det relativt ofta händer att det omisskännliga stanken av smuts gör sällskap med ett munskydd som tränger sig så kan man faktiskt fundera på hur vanligt de är att vissa bärare tror att det räcker med en helig talisman kring snoken - att den liksom skyddar mot allt som andra måste göra, som att tvätta sig - och då inte bara om händerna - eller hålla distans till folk."
    Aha, men det var väl som ett svar på någon som besvarat mitt inlägg om ett smutsigt munskydd.

    Och om du analyserar det som står så kommer du gissningsvis att komma fram till att jag inte påstod att det är vanligare med illaluktande personer som bär munskydd och tränger sig än illaluktande personer som inte bär munskydd och tränger sig.

    Däremot så kan jag väl erkänna att det inte var särskilt snällt skrivet - men jag gissar att det var en replik på något som var tillspetsat även det.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin