• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • pyssel
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-19 19:06:24 följande:

    Efter den stora ökningen av smittan i Norrbotten, tar de nu till storsläggan för att bekämpa detta - smittskyddsläkaren vädjar om att folk ska följa de rekommendationer som funnits i ungefär ett år nu ...

    Och liknande sker på andra ställen i landet där smittan ökar, folk uppmanas att hålla ut och tvätta händerna. 

    Vädjade de mindre i våras? Och nu vädjar de mer? Förväntar de sig att denna metod plötsligt blir effektiv? 

    ? Det är en fruktansvärd utveckling och det finns en stor risk att ännu fler kommer att hamna inom intensivvården nu när smittan sticker iväg igen, säger Anders Nystedt.

    Smittskyddsläkaren vädjar nu till att norrbottningar att följa rekommendationer om att håll avstånd och hålla sig hemma vid sjukdomsymtom.


    Ja det är bra att regionerna går ut hårdare men en knapp tröst att Fohm ad hoc säger "lyssna på de regionala råden". Trots denna eftergift så har Fohm redan gett fel signaler och tillresande bryr sig nämnvärt lite om vad man säger i andra regioner (om man bryr sig ö.h t) som är attraktiva att semestra i. Skadan är redan skedd.
  • Anonym (ABC)
    FDFMGA skrev 2021-02-20 07:51:37 följande:

    Jag har inte detaljstuderat hans forskning men även om så vore så skulle jag förmodligen inte vara tillräckligt insatt för att bedöma hur väl genomförda hans studier var.

    Jag tittade på hans slutsats i din första länk: Att det är osannolikt att öppna skolor påverkar dödligheten i samhället. Den tesen går väl ganska väl ihop aktuell forskning som visar att risken för lärare att bli allvarligt sjuka (Iva-vårdas) är betydlig lägre än för en jämförbar kontrollgrupp.

    Dessutom så anser jag att din tro på den objektiva forskaren är naiv och okunnig, i synnerhet mot bakgrund av att smittspridningen  i så hög utsträckning är relaterad till hur vi förhåller oss till varandra.

    Och oavsett om man är kritiker av den svenska modellen eller uppfattas som försvarare av densamma så är det tilltagande hatet och hotet som riktas mot personer man uppfattar som farliga för ens egen sanning en farsot som enligt mitt sätt att se är betydligt farligare än coronapandemin.

    Förr satt barbarerna isolerade på respektive dyngstack och skrek ut sitt hat relativt ohörda, men i och med internet har dyngstackarna kopplats ihop och då inte bara med varandra, utan de har också fått möjlighet att påverka anständiga människors liv och vardag i en helt annan utsträckning. Till exempel en örebroprofessor som väljer att aldrig mer forska kring pandemin på grund att dyngstackarnas hat och hot.

    För övrigt så är det mycket enkelt att kontrollera hur merparten av svenska nationalister, högerpopulister eller högerextremister resonerar kring Sveriges hantering av pandemin - det är bara att göra ett studiebesök bland dyngstackarna. Min gissning är att drevet just nu går mot personen som visade att överdödligheten i Sverige tillhör Europas lägre samt att Sverige även vid tidigare pandemier drabbats betydligt  hårdare än Norge, Finland och Island.


    Jag är inte heller så insatt i epidemiologi att jag kan bedöma hans forskning, men eftersom han inte drar sig för att vilseleda på ett för alla helt uppenbart sätt, så anser jag att risken finns att han också väljer att presentera siffrorna på ett sätt som gynnar hans åsikter.

    skolvarlden.se/artiklar/studie-hogstadielarare-bland-de-varst-drabbade-yrkesgrupperna

    Här presenteras en undersökning som kommer fram till något helt annat än Ludvigsson angående lärarnas risk.

    www.fokus.se/2020/04/epidemiologen-om-den-svenska-strategin-kanske-nagra-fler-covid-19-fall-nu/

    ???Nyligen besökte en ung tjej akuten; hon grät av stress och oro för att hon inte fick vara i skolan. Det viktiga är inte att isolera gymnasieelever. Frågan är i vilken grad äldres risk att bli smittade minskar för att vi stänger gymnasieskolan??

    Ludvigssons åsikt kan sammanfattas så här:

    Jag ska acceptera att mitt barn smittas, och som lärare ska jag också acceptera att själv smittas. På det här sättet bidrar jag till de ungas välmående och till att någon annan inte blir arbetslös.

    Det här är samtidigt Sveriges åsikt. Finlands åsikt däremot är att ingen smittspridning i skolan är acceptabel. Om ett fall dyker upp sätts hela klassen i karantän.
    klyban skrev 2021-02-20 10:13:31 följande:

    Jag har lärt mig de vill alltid tvärtom mot vad den nuvarande styrande vill och om inte det är dom själva.

    För då är det bara inkompetens man ser typ trumpens.

    Annars är det inte svårt och räkna ut att pandemin följer de mallar de haft innan, som tex att Norge och Finland har mindre smittade även i andra pandemier.

    Det är inte att bagatellisera att berätta skolor inte är smittdrivande i samhället.

    Och det är här sen man kör på svart och vitt och berättar att kolla här en skola som blivit smittad, och sen tror alla skolor är smittdrivande.

    Det är ett extremt generalfel att säga så, för sanningen är inte inget och inte att det mycket smittdrivande i samhället.

    Och när en forskare kom fram till samma sak, så mordhotade man denna istället för utmana forskningen.

    Och sånt är rätt talande och med tanke på att vid mordhot berättar man att man är OINTRESSERAD av forskning och fakta.

    Och det är farligt för COVID-19, men och andra sidan de som mordhotar är helt ointresserad av att folk dör.

    De verkar faktiskt bli glada när smittade och döda ökar, vilket berättar att det dom säger inte ens stämmer, då de uppspelat och glada när det går sämre.

    Och nu när Eurostat och statistiska centralbyrån räknat ut att vi ligger väldigt lågt i Europa med antalet döda, så ställer man sig frågande till varför regeringen och Tegnell & co ska avgå.

    Och när det berättar vi lyckats bättre än större delen av övriga Europa.

    Det är nått och upprepa i hur bra det går i denna jämförelse.

    Som tur är så går det inte som i Ryssland, som missar räknat med flera hundratusen döda.

    Ja, men det gör inte skolor för smittdrivande i samhället.

    Det är viktig information att ta med här, som inte får glömmas av ens av någon anledning.


    Det är inte ?samhället? som smittas, blir inlagd på sjukhus, avlider, får långtidscovid eller MIS-C. Det är enskilda individer som drabbas, och var och en som drabbas gör det till 100%.

    Det borde myndigheter och tjänstemän komma ihåg, när de vägrar rekommendera åtgärder som har ?liten effekt på smittspridningen i samhället?.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/fhm-kande-till-symtomfri-smitta-agerade-6-manader-senare-nar-kurvan-okade/

    Finland har utgått ifrån att den symptomfria smittan existerar, och att den har så stor betydelse för smittspridningen att det lönar sig att försätta alla närkontakter i karantän och betala dem för att de sitter hemma. På en finsk pressträff för ett tag sedan sades att ca 25% av alla fall uppträder bland personer som redan sitter i karantän. De har alltså inte smittat någon alls. Du kan ju räkna på vad det kan ha för effekt på smittspridningen i samhället.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 10:27:57 följande:
    Jag är inte heller så insatt i epidemiologi att jag kan bedöma hans forskning, men eftersom han inte drar sig för att vilseleda på ett för alla helt uppenbart sätt, så anser jag att risken finns att han också väljer att presentera siffrorna på ett sätt som gynnar hans åsikter.

    skolvarlden.se/artiklar/studie-hogstadielarar...

    Här presenteras en undersökning som kommer fram till något helt annat än Ludvigsson angående lärarnas risk.

    www.fokus.se/2020/04/epidemiologen-om-den-sve.../

    ?Nyligen besökte en ung tjej akuten; hon grät av stress och oro för att hon inte fick vara i skolan. Det viktiga är inte att isolera gymnasieelever. Frågan är i vilken grad äldres risk att bli smittade minskar för att vi stänger gymnasieskolan?

    Ludvigssons åsikt kan sammanfattas så här:
    Jag ska acceptera att mitt barn smittas, och som lärare ska jag också acceptera att själv smittas. På det här sättet bidrar jag till de ungas välmående och till att någon annan inte blir arbetslös.

    Det här är samtidigt Sveriges åsikt. Finlands åsikt däremot är att ingen smittspridning i skolan är acceptabel. Om ett fall dyker upp sätts hela klassen i karantän.

    Det är inte samhället som smittas, blir inlagd på sjukhus, avlider, får långtidscovid eller MIS-C. Det är enskilda individer som drabbas, och var och en som drabbas gör det till 100%.

    Det borde myndigheter och tjänstemän komma ihåg, när de vägrar rekommendera åtgärder som har liten effekt på smittspridningen i samhället.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/fhm-ka.../

    Finland har utgått ifrån att den symptomfria smittan existerar, och att den har så stor betydelse för smittspridningen att det lönar sig att försätta alla närkontakter i karantän och betala dem för att de sitter hemma. På en finsk pressträff för ett tag sedan sades att ca 25% av alla fall uppträder bland personer som redan sitter i karantän. De har alltså inte smittat någon alls. Du kan ju räkna på vad det kan ha för effekt på smittspridningen i samhället.

    Skolor är inte de smittdrivande i samhället, men att det inte är smittdrivande betyder inte att utbrott kan ske.
    Verkar som ni har svårt med detta faktum.


    Vi vet sedan tidigare pandemier att Finland och Norge klarar sig bättre än Sverige, och Sverige har visat sig vara väldigt långt ned på dödslistan också i Europa.


    pyssel skrev 2021-02-20 10:24:47 följande:
    Ja det är bra att regionerna går ut hårdare men en knapp tröst att Fohm ad hoc säger "lyssna på de regionala råden". Trots denna eftergift så har Fohm redan gett fel signaler och tillresande bryr sig nämnvärt lite om vad man säger i andra regioner (om man bryr sig ö.h t) som är attraktiva att semestra i. Skadan är redan skedd.

    FHM har gett det som man ska göra, och det är ingen ursäkt att inte följa dessa råd.
    För om du inte gör, så är man en del av problemet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • pyssel
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-18 22:58:29 följande:

    Antalet smittade stiger, mutationerna ökar, men åk gärna till fjällen och trängs. Kanske ta en tur till alperna, om man hittar ett öppet ställe och har med sig negativt testresultat. Det funkade ju inte i fjol på sportlovet, men kanske går det bra i år, så här några tusen dödsfall senare, när mutationerna florerar. 

    Folkhälsomyndigheten har gett grönt ljus för fjällresor och andra sportlovsresor ? om det sker smittsäkert. 

    Men flera regionala smittskyddsläkare uppmanar nu invånarna att hålla sig hemma de närmsta veckorna.

    ? Risken med resor är att man plockar upp nya virusvarianter som kan vara mer smittsamma, säger Kalmars smittskyddsläkare Lisa Labbé Sandelin.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/regionernas-larm-efter-fhms-rad-om-sportlovet/


    Tål att citeras och därmed upprepas!
  • klyban
    pyssel skrev 2021-02-20 10:49:11 följande:
    Tål att citeras och därmed upprepas!
    Ja, och att det ska göras smittsäkert.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (ABC)
    klyban skrev 2021-02-20 11:04:35 följande:

    Ja, och att det ska göras smittsäkert.


    En enskild individ kan agera smittsäkert, men samhället kan det inte.

    Det kunde också vara dags att skrota det här med att ?resandet i sig ökar inte smittspridningen?.
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 10:27:57 följande:
    Jag är inte heller så insatt i epidemiologi att jag kan bedöma hans forskning, men eftersom han inte drar sig för att vilseleda på ett för alla helt uppenbart sätt, så anser jag att risken finns att han också väljer att presentera siffrorna på ett sätt som gynnar hans åsikter.

    skolvarlden.se/artiklar/studie-hogstadielarare-bland-de-varst-drabbade-yrkesgrupperna

    Här presenteras en undersökning som kommer fram till något helt annat än Ludvigsson angående lärarnas risk.

    www.fokus.se/2020/04/epidemiologen-om-den-svenska-strategin-kanske-nagra-fler-covid-19-fall-nu/

    ???Nyligen besökte en ung tjej akuten; hon grät av stress och oro för att hon inte fick vara i skolan. Det viktiga är inte att isolera gymnasieelever. Frågan är i vilken grad äldres risk att bli smittade minskar för att vi stänger gymnasieskolan??

    Ludvigssons åsikt kan sammanfattas så här:

    Jag ska acceptera att mitt barn smittas, och som lärare ska jag också acceptera att själv smittas. På det här sättet bidrar jag till de ungas välmående och till att någon annan inte blir arbetslös.

    Det här är samtidigt Sveriges åsikt. Finlands åsikt däremot är att ingen smittspridning i skolan är acceptabel. Om ett fall dyker upp sätts hela klassen i karantän.
    klyban skrev 2021-02-20 10:13:31 följande:

    Jag har lärt mig de vill alltid tvärtom mot vad den nuvarande styrande vill och om inte det är dom själva.

    För då är det bara inkompetens man ser typ trumpens.

    Annars är det inte svårt och räkna ut att pandemin följer de mallar de haft innan, som tex att Norge och Finland har mindre smittade även i andra pandemier.

    Det är inte att bagatellisera att berätta skolor inte är smittdrivande i samhället.

    Och det är här sen man kör på svart och vitt och berättar att kolla här en skola som blivit smittad, och sen tror alla skolor är smittdrivande.

    Det är ett extremt generalfel att säga så, för sanningen är inte inget och inte att det mycket smittdrivande i samhället.

    Och när en forskare kom fram till samma sak, så mordhotade man denna istället för utmana forskningen.

    Och sånt är rätt talande och med tanke på att vid mordhot berättar man att man är OINTRESSERAD av forskning och fakta.

    Och det är farligt för COVID-19, men och andra sidan de som mordhotar är helt ointresserad av att folk dör.

    De verkar faktiskt bli glada när smittade och döda ökar, vilket berättar att det dom säger inte ens stämmer, då de uppspelat och glada när det går sämre.

    Och nu när Eurostat och statistiska centralbyrån räknat ut att vi ligger väldigt lågt i Europa med antalet döda, så ställer man sig frågande till varför regeringen och Tegnell & co ska avgå.

    Och när det berättar vi lyckats bättre än större delen av övriga Europa.

    Det är nått och upprepa i hur bra det går i denna jämförelse.

    Som tur är så går det inte som i Ryssland, som missar räknat med flera hundratusen döda.

    Ja, men det gör inte skolor för smittdrivande i samhället.

    Det är viktig information att ta med här, som inte får glömmas av ens av någon anledning.


    Det är inte ?samhället? som smittas, blir inlagd på sjukhus, avlider, får långtidscovid eller MIS-C. Det är enskilda individer som drabbas, och var och en som drabbas gör det till 100%.

    Det borde myndigheter och tjänstemän komma ihåg, när de vägrar rekommendera åtgärder som har ?liten effekt på smittspridningen i samhället?.

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/fhm-kande-till-symtomfri-smitta-agerade-6-manader-senare-nar-kurvan-okade/

    Finland har utgått ifrån att den symptomfria smittan existerar, och att den har så stor betydelse för smittspridningen att det lönar sig att försätta alla närkontakter i karantän och betala dem för att de sitter hemma. På en finsk pressträff för ett tag sedan sades att ca 25% av alla fall uppträder bland personer som redan sitter i karantän. De har alltså inte smittat någon alls. Du kan ju räkna på vad det kan ha för effekt på smittspridningen i samhället.
    Samhället består av enskilda individer och en stor del av den forskning som görs handlar om viruset i samhället, alltså det blir inte någon strikt naturvetenskaplig forskning, som med mycket god vilja möjligen kan påstås vara objektiv. Det är en orsak till att det nu finns en hel palett av forskningsresultat utifrån vilken var och en kan måla sin subjektiva bild av pandemin och dess konsekvenser.

    Så småningom kan man säkert bygga vidare på stockholmshistorikens infallsvinkel överdödlighet. Den faktorn i kombination med uppskattningar av hur den psykiska och fysiska ohälsan har förändrats tillsammans med andra psykologiska eller sociologiska parametrar blir kanske det bästa mått vi kan komma att få för hur pandemin drabbade länder som öppet redovisar detta.

    Att Sverige hittills tillhör de lindrigast drabbade länderna i Europa kan kanske vara en slags tröst för oss svenskar men den trösten är tveeggad i och med att det innebär att så många andra länder i Europa har drabbats hårdare.
  • pyssel
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 11:16:48 följande:

    En enskild individ kan agera smittsäkert, men samhället kan det inte.

    Det kunde också vara dags att skrota det här med att ?resandet i sig ökar inte smittspridningen?.


    Att backa på påståenden är inte Fohm:s starka sida..
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-20 11:16:48 följande:
    En enskild individ kan agera smittsäkert, men samhället kan det inte.

    Det kunde också vara dags att skrota det här med att resandet i sig ökar inte smittspridningen.

    Ja, det ska göras smittsäkert och ja, det går.
    Men såklart det kräver man engagerar sig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-02-20 12:24:52 följande:
    Att backa på påståenden är inte Fohm:s starka sida..

    Dock finns ju rekommendationerna kvar och följer man inte rekommendationerna så är man en del av problemet.
    De som följer rekommendationerna ska man titta lite mer på, så man vet hur det går till att vara smittsäker.

    Vet du varför FHM inte backar enkelt, jo, det är för att de tar beslut på FAKTA och inte godtyckliga beslut.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin