• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FuckGoggleAskMe

    Efter den stora ökningen av smittan i Norrbotten, tar de nu till storsläggan för att bekämpa detta - smittskyddsläkaren vädjar om att folk ska följa de rekommendationer som funnits i ungefär ett år nu ...
    Och liknande sker på andra ställen i landet där smittan ökar, folk uppmanas att hålla ut och tvätta händerna. 
    Vädjade de mindre i våras? Och nu vädjar de mer? Förväntar de sig att denna metod plötsligt blir effektiv? 


    ? Det är en fruktansvärd utveckling och det finns en stor risk att ännu fler kommer att hamna inom intensivvården nu när smittan sticker iväg igen, säger Anders Nystedt.


    Smittskyddsläkaren vädjar nu till att norrbottningar att följa rekommendationer om att håll avstånd och hålla sig hemma vid sjukdomsymtom.

  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-19 16:39:46 följande:
    Högerextrema vill i allmänhet inte ha några restriktioner alls.
    Det stämmer säkert till stora delar ur ett globalt perspektiv, och kanske också i Finland - men i Sverige är de flesta högerpopulister, nationalister eller högerextremister för hårda restriktioner.

    Överhuvudtaget är de så kallade svärjevännerna väldigt Nordiskt orienterade - vilket är en delförklaring till att vissa blir så upprörda när man jämför Sverige med EU i stället för Norden.

    Kanske det är något slags stormaktskomplex som spökar, såväl Norge som Finland har ju varit en del av Sverige.


  • FDFMGA
    Akidoki skrev 2021-02-19 14:01:23 följande:
    Ja, jag skulle kalla den högerextremistiska uppfattningen för högst avsiktlig. Även om den sannerligen framstår som patologisk.
    Konspirationsteologi går nog ofta hand i hand med högerpopulism och konspirationsteologin är ju numer närmast epidemisk till sin natur.
  • Anonym (ABC)
    FDFMGA skrev 2021-02-18 07:27:36 följande:

    Det finns alltid människor som har sin sanning redan klar och allt som motsäger den sanningen betraktas som ett hot. Till exempel har ju örebroforskaren som visade att lärare inte smittas mer än andra yrkesgrupper förklarat att han avslutar all forskning kring covid-19 på grund av alla dödshot han fått.

    Det skulle inte skada med forskning kring de mekanismer som får vissa att hata så gränslöst att de känner behov att hota andra. Fenomenet är ju inte nytt, framförallt kvinnliga journalister eller opinionsbildare har ju länge drabbats och många tänker sig nog för innan de publicerar något som de vet kommer att uppröra hatsvansen.

    Det är synd att örebroforskaren tystnat - syftet med hatet är ju just att få tyst på dem som hotar den "stora sanningen".


    Just den forskaren har inte bara presenterat fakta, utan han har också presenterat åsikter. Och han har haft lite svårt att hålla sina åsikter borta från sina vetenskapliga texter.

    onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/apa.15371

    ?Opening up schools and kindergartens is unlikely to increase the transmission of COVID?19 to older people who need protection. Because children tend to have mild forms of the disease, if they infect other children this should not have an impact on the bigger picture of COVID?19 mortality.?

    www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools

    ?Consider if your own child ? had COVID-19,? he wrote. ?None of the kids will want to play with a child who has COVID-19, even if most kids will have no symptoms or only ?some fever and a cough.??

    Här blev det ännu tydligare vad han anser om barn och smittspridning.

    Dessutom är han inte helt ärlig, detta skrev han i sin vetenskapliga artikel:

    ?So far, there have been no reports of major COVID?19 outbreaks in Swedish schools (personal communication, Anders Tegnell, State Epidemiologist, Sweden, 12 May 2020).?

    Det är fullständigt självklart att man inte kan se utbrott i skolor om man inte testar barn. Som barnläkare borde han ha varit fullt medveten om detta.

    Han borde ha valt att antingen fungera som opinionsbildare eller som objektiv vetenskapsman. Att kombinera de här rollerna leder till att man förlorar sin trovärdighet.
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-19 23:45:43 följande:
    Just den forskaren har inte bara presenterat fakta, utan han har också presenterat åsikter. Och han har haft lite svårt att hålla sina åsikter borta från sina vetenskapliga texter.

    onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/apa.15371

    ?Opening up schools and kindergartens is unlikely to increase the transmission of COVID?19 to older people who need protection. Because children tend to have mild forms of the disease, if they infect other children this should not have an impact on the bigger picture of COVID?19 mortality.?

    www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools

    ?Consider if your own child ? had COVID-19,? he wrote. ?None of the kids will want to play with a child who has COVID-19, even if most kids will have no symptoms or only ?some fever and a cough.??

    Här blev det ännu tydligare vad han anser om barn och smittspridning.

    Dessutom är han inte helt ärlig, detta skrev han i sin vetenskapliga artikel:

    ?So far, there have been no reports of major COVID?19 outbreaks in Swedish schools (personal communication, Anders Tegnell, State Epidemiologist, Sweden, 12 May 2020).?

    Det är fullständigt självklart att man inte kan se utbrott i skolor om man inte testar barn. Som barnläkare borde han ha varit fullt medveten om detta.

    Han borde ha valt att antingen fungera som opinionsbildare eller som objektiv vetenskapsman. Att kombinera de här rollerna leder till att man förlorar sin trovärdighet.
    Jag har inte detaljstuderat hans forskning men även om så vore så skulle jag förmodligen inte vara tillräckligt insatt för att bedöma hur väl genomförda hans studier var.

    Jag tittade på hans slutsats i din första länk: Att det är osannolikt att öppna skolor påverkar dödligheten i samhället. Den tesen går väl ganska väl ihop aktuell forskning som visar att risken för lärare att bli allvarligt sjuka (Iva-vårdas) är betydlig lägre än för en jämförbar kontrollgrupp.

    Dessutom så anser jag att din tro på den objektiva forskaren är naiv och okunnig, i synnerhet mot bakgrund av att smittspridningen  i så hög utsträckning är relaterad till hur vi förhåller oss till varandra.

    Och oavsett om man är kritiker av den svenska modellen eller uppfattas som försvarare av densamma så är det tilltagande hatet och hotet som riktas mot personer man uppfattar som farliga för ens egen sanning en farsot som enligt mitt sätt att se är betydligt farligare än coronapandemin.

    Förr satt barbarerna isolerade på respektive dyngstack och skrek ut sitt hat relativt ohörda, men i och med internet har dyngstackarna kopplats ihop och då inte bara med varandra, utan de har också fått möjlighet att påverka anständiga människors liv och vardag i en helt annan utsträckning. Till exempel en örebroprofessor som väljer att aldrig mer forska kring pandemin på grund att dyngstackarnas hat och hot.

    För övrigt så är det mycket enkelt att kontrollera hur merparten av svenska nationalister, högerpopulister eller högerextremister resonerar kring Sveriges hantering av pandemin - det är bara att göra ett studiebesök bland dyngstackarna. Min gissning är att drevet just nu går mot personen som visade att överdödligheten i Sverige tillhör Europas lägre samt att Sverige även vid tidigare pandemier drabbats betydligt  hårdare än Norge, Finland och Island.
  • pyssel
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-19 23:45:43 följande:

    Just den forskaren har inte bara presenterat fakta, utan han har också presenterat åsikter. Och han har haft lite svårt att hålla sina åsikter borta från sina vetenskapliga texter.

    onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/apa.15371

    ?Opening up schools and kindergartens is unlikely to increase the transmission of COVID?19 to older people who need protection. Because children tend to have mild forms of the disease, if they infect other children this should not have an impact on the bigger picture of COVID?19 mortality.?

    www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools

    ?Consider if your own child ? had COVID-19,? he wrote. ?None of the kids will want to play with a child who has COVID-19, even if most kids will have no symptoms or only ?some fever and a cough.??

    Här blev det ännu tydligare vad han anser om barn och smittspridning.

    Dessutom är han inte helt ärlig, detta skrev han i sin vetenskapliga artikel:

    ?So far, there have been no reports of major COVID?19 outbreaks in Swedish schools (personal communication, Anders Tegnell, State Epidemiologist, Sweden, 12 May 2020).?

    Det är fullständigt självklart att man inte kan se utbrott i skolor om man inte testar barn. Som barnläkare borde han ha varit fullt medveten om detta.

    Han borde ha valt att antingen fungera som opinionsbildare eller som objektiv vetenskapsman. Att kombinera de här rollerna leder till att man förlorar sin trovärdighet.


    Ja, det har varit mkt bortblandande av kort i uttalanden som bagatelliserar smittspridning i skolor. Att vara kritisk mot rollerna den här forskaren intagit i det offentliga, samt uttalanden han gjort, implicerar givetvis inte stöd för trakasserier och hot mot honom eller någon annan. (Även om retoriken hos vissa, tråden igenom, bygger helt och hållet på dessa och liknande associationer)
  • Anonym (ABC)
    FDFMGA skrev 2021-02-20 07:51:37 följande:

    Jag har inte detaljstuderat hans forskning men även om så vore så skulle jag förmodligen inte vara tillräckligt insatt för att bedöma hur väl genomförda hans studier var.

    Jag tittade på hans slutsats i din första länk: Att det är osannolikt att öppna skolor påverkar dödligheten i samhället. Den tesen går väl ganska väl ihop aktuell forskning som visar att risken för lärare att bli allvarligt sjuka (Iva-vårdas) är betydlig lägre än för en jämförbar kontrollgrupp.

    Dessutom så anser jag att din tro på den objektiva forskaren är naiv och okunnig, i synnerhet mot bakgrund av att smittspridningen  i så hög utsträckning är relaterad till hur vi förhåller oss till varandra.

    Och oavsett om man är kritiker av den svenska modellen eller uppfattas som försvarare av densamma så är det tilltagande hatet och hotet som riktas mot personer man uppfattar som farliga för ens egen sanning en farsot som enligt mitt sätt att se är betydligt farligare än coronapandemin.

    Förr satt barbarerna isolerade på respektive dyngstack och skrek ut sitt hat relativt ohörda, men i och med internet har dyngstackarna kopplats ihop och då inte bara med varandra, utan de har också fått möjlighet att påverka anständiga människors liv och vardag i en helt annan utsträckning. Till exempel en örebroprofessor som väljer att aldrig mer forska kring pandemin på grund att dyngstackarnas hat och hot.

    För övrigt så är det mycket enkelt att kontrollera hur merparten av svenska nationalister, högerpopulister eller högerextremister resonerar kring Sveriges hantering av pandemin - det är bara att göra ett studiebesök bland dyngstackarna. Min gissning är att drevet just nu går mot personen som visade att överdödligheten i Sverige tillhör Europas lägre samt att Sverige även vid tidigare pandemier drabbats betydligt  hårdare än Norge, Finland och Island.


    Jag är inte heller så insatt i epidemiologi att jag kan bedöma hans forskning, men eftersom han inte drar sig för att vilseleda på ett för alla helt uppenbart sätt, så anser jag att risken finns att han också väljer att presentera siffrorna på ett sätt som gynnar hans åsikter.

    skolvarlden.se/artiklar/studie-hogstadielarare-bland-de-varst-drabbade-yrkesgrupperna

    Här presenteras en undersökning som kommer fram till något helt annat än Ludvigsson angående lärarnas risk.

    www.fokus.se/2020/04/epidemiologen-om-den-svenska-strategin-kanske-nagra-fler-covid-19-fall-nu/

    ???Nyligen besökte en ung tjej akuten; hon grät av stress och oro för att hon inte fick vara i skolan. Det viktiga är inte att isolera gymnasieelever. Frågan är i vilken grad äldres risk att bli smittade minskar för att vi stänger gymnasieskolan??

    Ludvigssons åsikt kan sammanfattas så här:

    Jag ska acceptera att mitt barn smittas, och som lärare ska jag också acceptera att själv smittas. På det här sättet bidrar jag till de ungas välmående och till att någon annan inte blir arbetslös.

    Det här är samtidigt Sveriges åsikt. Finlands åsikt däremot är att ingen smittspridning i skolan är acceptabel. Om ett fall dyker upp sätts hela klassen i karantän.
  • Pope Joan II
    pyssel skrev 2021-02-20 09:15:33 följande:
    Ja, det har varit mkt bortblandande av kort i uttalanden som bagatelliserar smittspridning i skolor. Att vara kritisk mot rollerna den här forskaren intagit i det offentliga, samt uttalanden han gjort, implicerar givetvis inte stöd för trakasserier och hot mot honom eller någon annan. (Även om retoriken hos vissa, tråden igenom, bygger helt och hållet på dessa och liknande associationer)
    Lyckseles explosionsartade ökning av fall har sitt ursprung i en högstadieskola. 
  • pyssel
    Pope Joan II skrev 2021-02-20 09:20:09 följande:

    Lyckseles explosionsartade ökning av fall har sitt ursprung i en högstadieskola. 


    Inte förvånande. Håller på att läsa om det nu. På en annan skola än min arb.plats fick man skicka hem en hel årskurs på de lägre stadierna för distansundervisning, för i ett av lärarlagen var alla sjuka i Covid-19 samtidigt, troligen smittat varandra på arbetsplatsen. Huruvida barnen smittat lärarna vet vi ju inget om då de nya reglerna för självtest inte sänkt teståldern så långt.
  • klyban
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-19 16:39:46 följande:
    Högerextrema vill i allmänhet inte ha några restriktioner alls.

    Jag har lärt mig de vill alltid tvärtom mot vad den nuvarande styrande vill och om inte det är dom själva.
    För då är det bara inkompetens man ser typ trumpens.
    Annars är det inte svårt och räkna ut att pandemin följer de mallar de haft innan, som tex att Norge och Finland har mindre smittade även i andra pandemier.


    pyssel skrev 2021-02-20 09:15:33 följande:
    Ja, det har varit mkt bortblandande av kort i uttalanden som bagatelliserar smittspridning i skolor. Att vara kritisk mot rollerna den här forskaren intagit i det offentliga, samt uttalanden han gjort, implicerar givetvis inte stöd för trakasserier och hot mot honom eller någon annan. (Även om retoriken hos vissa, tråden igenom, bygger helt och hållet på dessa och liknande associationer)

    Det är inte att bagatellisera att berätta skolor inte är smittdrivande i samhället.
    Och det är här sen man kör på svart och vitt och berättar att kolla här en skola som blivit smittad, och sen tror alla skolor är smittdrivande.
    Det är ett extremt generalfel att säga så, för sanningen är inte inget och inte att det mycket smittdrivande i samhället.


    Och när en forskare kom fram till samma sak, så mordhotade man denna istället för utmana forskningen.
    Och sånt är rätt talande och med tanke på att vid mordhot berättar man att man är OINTRESSERAD av forskning och fakta.
    Och det är farligt för COVID-19, men och andra sidan de som mordhotar är helt ointresserad av att folk dör.
    De verkar faktiskt bli glada när smittade och döda ökar, vilket berättar att det dom säger inte ens stämmer, då de uppspelat och glada när det går sämre.


    Och nu när Eurostat och statistiska centralbyrån räknat ut att vi ligger väldigt lågt i Europa med antalet döda, så ställer man sig frågande till varför regeringen och Tegnell & co ska avgå.
    Och när det berättar vi lyckats bättre än större delen av övriga Europa.
    Det är nått och upprepa i hur bra det går i denna jämförelse.
    Som tur är så går det inte som i Ryssland, som missar räknat med flera hundratusen döda.


    Pope Joan II skrev 2021-02-20 09:20:09 följande:
    Lyckseles explosionsartade ökning av fall har sitt ursprung i en högstadieskola. 

    Ja, men det gör inte skolor för smittdrivande i samhället.
    Det är viktig information att ta med här, som inte får glömmas av ens av någon anledning.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin